和永谢步商榷这个问题

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有研究认为一个约1000年起源历史的父系遗传标记Star cluster（星簇）可能与蒙古黄金家族相关，蒙古族约20%，最新研究显示哈萨克克烈部约76.5%，不久前伊利哈萨克族的采样也高达75.5%，看似此基因更似来自克烈亦特部王罕而非成吉思汗。
                                                                                          ------------------------------------来自老永的博客

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首先，我认为在没有弄清这几个问题前，你不能轻易的下这个结论。

   1  克烈部是蒙古部落，这毫无疑问。克列的这部分星簇来自于哪里？
   2  古代克列联盟有这么几个部落，克列，只尔斤，董合亦惕，撒哈亦惕，土别兀惕，阿勒巴惕，这几个部落的来源是否清楚。
   3 克列败于成吉思汗后，如何整编在蒙古诸部里，哪一部分以哪种形式随着蒙古军迁居中亚的方式是否清楚？
   4 整合后的克列是否是一个血缘集团，还是军事集团是否清楚？
   5 为什么黄金家族，以前的尼论蒙古有大量的星簇？比如弘吉剌，杜格拉，许慎？这些部落的星簇来源是哪里？
   6 蒙古秘史记载的蒙古这一支回到布尔罕山这期间为什么缺乏对克烈部的记载？如果有这么密切的关系那么，他们什么时候居住地分开，什么时候又合流的？
   7 鞑靼是蒙古语族，13世纪克列也是蒙古语族，克列的蒙古语是本身的语系传承，还是被当时的蒙古蒙古化了的？

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对于克烈部落和蒙古尼论部落有大量的血缘共享的事实，可以有这么几个假设。

  1  尼论蒙古诸部，包括黄金家族的星簇来自克列。但是这样就把尼论蒙古，有共同起源的尼论蒙古诸部给架空了，乞颜，弘吉剌，巴鲁剌思，杜格拉特，许慎等这些有共同血缘的分子是什么？而且，无法回答，他们是怎么进入蒙古诸部的？

  2 假设克列部的星簇，是尼论蒙古的渗透，那么这个渗透的过程在什么时期？是在13世纪的克列联盟中的克列，只尔斤，董合亦惕，撒哈亦惕，土别兀惕，阿勒巴惕中？还是13世纪蒙古统一后的整合中，如果是整合后的，为什么尼论蒙古放弃自己的部落名而选择克列这个部落名字呢？

  3假设，克列和突然出现在布尔罕山的蒙古那一支，有共同的起源。这个起源就应该对应的是《突厥世系》《多桑蒙古史》中的，蒙古起源更早的事迹。蒙古诸部败于突厥，有一支东迁，后回到布尔罕山，这一支就是《蒙古秘史》的那一支。而当时留在原地的是克列为代表的那个族群。

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我的推测是，

13世纪的克列联盟中的克列，只尔斤，董合亦惕，撒哈亦惕，土别兀惕，阿勒巴惕中有些可能是和蒙古同源的。

Yungsiyebu

目前来自黄金家族的采样事实上结果已经出来了，只是文献不发，我不方便透漏结果。

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总的来说，你有先入为主和武断的习惯，以前说帖木儿的族属的时候，你没有任何根据就坚称他是突厥。
但是结果是C3星簇，你就不说什么了。

现在，你有如获珍宝般的宣布星簇是克列标志。
那么迭烈金蒙古和尼论蒙古这样一个有共同父系的是什么？

0477

我觉得起码这些部落应该一致。
如果星簇不是这些部落的，那么这些有共同父系起源的究竟是什么呢？

他们岂不是被架空了？

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目前来自黄金家族的采样事实上结果已经出来了，只是文献不发，我不方便透漏结果。
Yungsiyebu 发表于 2012-3-8 18:48

现代的几个王爷，未必不是北元大混战，大杀伐后的血缘流失。

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蒙古族人全基因组序列图谱绘制完成信息来源:www.most.gov.cn   日期:2012-1-10   阅读:173次   [打印版本] [字体:大 中 小]      2011年12月19日，由内蒙古农业大学、内蒙古民族大学和深圳华大基因研究院合作开展的第一个蒙古族人的全基因组序列图谱绘制工作已经完成。科学家们将此图谱誉为“天骄一号”，这标志着我国的人类学、民族学、人类遗传学及医学健康研究进入基因组水平。
    基因采样的成年蒙古族男子系成吉思汗黄金家族的34代孙，具有完善的家族系谱记录，且没有和外族通婚史。科学家们利用新一代高通量测序技术，采取了从头测序和重测序两种方法分别获得全基因组序列。进行从头测序时，构建了梯度测序文库，对质控后得到的400Gb数据进行了组装，得到的contigN50长度为56K，scaffoldN50的长度为7.6M，基因总长度为2.8G。对GC碱基含量和基因覆盖度等方面的评估显示，蒙古族人基因组的GC碱基含量为41%，这与“炎黄一号”一名汉族成年人基因组的GC碱基含量一致。进行重测序时，构建了小片测序文库，将经过质控后得到的139Gb数据和“炎黄一号”基因组进行比对和SNP检测。去掉重复序列后，有127Gb的数据可以比对到参考基因组，全基因组覆盖率达到99.8%。共检测到350万个SNP位点，该名蒙古族人独有的SNP位点有33.33万个，同时还检测到23428个CNV。基于SNP位点和HapMap2数据库的血统分析显示，蒙古族人与“炎黄一号”位于人类进化史的同一个分支上，表明蒙汉两个民族血缘关系相近。
    目前三方合作单位在此基础上，正在对分布在内蒙古的不同地区的200个蒙古族人的基因组进行个性化研究，在分子水平上探究蒙古族的起源、迁徙和发展；获取蒙古族人全面的遗传变异图谱，构建蒙古族人遗传信息数据库，为今后蒙古族人的医学及其他相关研究提供基础数据支持。
（内蒙古自治区科技厅）
http://www.nmsti.com/newsplay.asp?id=11976

0477

不就是天骄一号和 炎黄一号一致吗？

那迭烈金蒙古和尼论蒙古都是O了？
反而，乃蛮部是蒙古部的血缘部分？

0477

有什么神秘的，不就是“天骄一号”和“炎黄一号”完全一致。
多么政治正确啊，蒙汉一家。

但是，尼论蒙古和迭烈金蒙古无法解释了？
所以，这个测试的结果也就不公布了。因为他们也很疑惑。

0477

一直不搞,后来官方搞，我用脚趾头想也会是这个结果。

王爷的后代，还34世孙，哈哈哈哈

0477

据估算，当时的蒙古在13翼之战时双方仓促组织了6万军队。
这部分应该最多。35万左右。

克烈部30-万左右
乃蛮25万左右。

我认为这个测验弄错了。无论蒙古诸部是什么结果，是O，是C，是N，是R。
都会是13世纪以来空前的扩张。
这个扩张的过程来看，还是C.

老那

一直不搞,后来官方搞，我用脚趾头想也会是这个结果。

王爷的后代，还34世孙，哈哈哈哈
0477 发表于 2012-3-8 20:38

bugz

0477兄犀利了

分子人类学研究结果总是带给人们一次又一次的颠覆和猜测，而真相早晚会水落石出。但在这之前，还是冷静地等待吧。

Tuulai

这个观点根本不符合史料记载

德飘

看来我不得不相信铁木真是从北海道流窜过来的浪人武士了

德飘

弄不好满洲国的教材是真的了

0477

这个观点根本不符合史料记载
Tuulai 发表于 2012-5-26 19:27

兔子，你要常来呢。
不知道都忙些什么？