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【转】蒙古人已然成为攥改历史的最大受害者

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发表于 2012-4-1 19:18:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
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2012-03-30 14:12


现在国际上看我们中国,就如同我们中国人看韩国人一样。中国人攥改历史成习性,而蒙古人成了其中最大的冤大头,有些已经闹成了国际笑话,可这些笑话在我们中国内部却已经成为人尽皆知的“常识”。我不知道为什么我们对抢夺蒙古历史情有独钟,也难怪现在很多蒙古人不喜欢中国人,其实这就和我们讨厌韩国人是一个道理。下面我们来看看中国人对蒙古国、蒙古历史以及蒙古人已成为“常识”的十大误解。希望大家理性讨论,有理说理。


【误解一:蒙古是近代从中国犭虫立出去的】

这个现在已经闹成了国际笑话。翻看近代历史,无论是建政、建党还是建国,蒙古都是中国的叔叔辈。
蒙古早在1911年就建立政府;而中国打着“驱逐鞑靼,恢复中华”的旗号从满清帝国犭虫立出去后,在1912年才建立北洋政府。
作为日本傀儡的徐树铮于1919年11月奉主之命侵略蒙古,1920年10月就被踢了回来。历时不到1年。
蒙古1921年建立蒙古人民政权,1924年建立蒙古人民共和国;中国直到1949年才建立中华人民共和国。
1992年蒙古加入民主国家行列;而我国至今仍......

当年民国口头上YY蒙古是自己的领土,实际对蒙古没有丝毫的控制权。下面是世界通用版的中华民国版图。深蓝色地区为中华民国实际版图,其他颜色地区为中华民国YY属于自己但实际没有控制到的地区。其中橙色地区明确写着:CLAIMED BY ROC,ADMINISTERED BY MONGOLIA(中华民国主张,蒙古国实际控制)。


二战时期1941的中华民国版图


早在1920年代末期, 当时由李立三周恩来等人领导的中圌共中央说:“最无耻地,到现在国民党政府还不承认蒙古是犭虫立自主的人民共和国,而把蒙古看成中华民国的附庸”(一九二九年《布尔塞维克》第十期)。

1939年12月,毛主席所著的《中国革命与中国共圌产党》一书的第一章即明确提出,“正北面,和蒙古人民共和国接壤。”



【误解二:蒙古人曾经被中国人统治数百年,蒙古自古是中国的一部分】

中国人在历史上从未征服过蒙古人,而蒙古人则完完全全征服过中国人长达一个世纪,直到14世纪中后期,中国才从蒙古犭虫立出去建立了明朝。满清时期,满洲人和蒙古科尔沁部是联盟,满蒙联姻,满洲皇室一半蒙古血统。喀尔喀蒙古在名义上属于满清帝国,实际则是处于完全自治的状态。而满清帝国对中国则是完全的殖民,满汉不通婚的种族歧视制度一直延­续到了清末。说蒙古是中国的领土,即使以中国的观点来看,也很牵强,还很帝国主义。

自13世纪蒙古统治满洲后,女真人开始蒙古化,做蒙古士官,用­­­蒙古语起名字,史见不绝。­努尔哈赤的尊号Sure Beile(淑勒贝勒)和Kundulen Han(昆都仑汗)均为蒙古语。努尔哈赤弟舒尔哈齐,赐号为“达­­­尔汗巴图鲁” (蒙古语“荣誉的勇士”),异母弟巴雅喇,赐号为卓里克图(蒙古­­­语“果敢”),另一异母弟穆尔哈齐,赐号为“青巴图鲁”(蒙­古­语­“忠诚的勇士” )。皇太极及其兄代善、莽古尔­­泰等人之名都是蒙古语。后金之­时,努尔哈赤、舒尔哈齐与蒙古通­婚­。自万历二十一年(159­3年)后蒙古科尔沁部与努尔哈赤结­盟。­皇太极时继续加强 满蒙军事联姻,不但皇太极娶蒙古女子为妻室,其兄弟子侄等王公贝­­­勒也多纳蒙古女子为王妃,另外还有大量的满洲格格嫁给蒙古王­公­。­满蒙联姻制度就这样一直持续到清末,整个大清国皇族都是­满蒙­混血­。就连“大清”国号也是源自蒙古语“Daičin”­(意­为“卓­越”“善战”,汉译为“大清”)。因此即使是清王朝,那也只能说是蒙古统治中国更确切,而不是相反。

我们中国人有一个奇怪的习惯,就是常常爱说“某某自古是中国不可分割的一部分”,但是这个“自古”到底是“古”到什么时候呢?是最早的商朝?秦朝?还是想古到什么时候就古到什么时候?如果是“古”到最早的商朝或秦朝,那现在是不是应该把其余的地方都还给别人呢?如果是想古到什么时候就古到什么时候,那就有意思了,照这种逻辑来推断,那欧亚大陆(包括中国)自古就是蒙古的一部分,现在中国是不是应该回归蒙古呢?美国、加拿大、澳大利亚、印度、香港自古就是英国的一部分,那现在这些地方是不是应该回归英国呢?

中国历史上第一个朝代,商朝。自古?是否该“古”到此时呢?


蒙古国全盛时期版图,当时中国是蒙古的一个行政区,蒙古的一部分
如果中国人的逻辑,那请问现在中国乃至欧亚大陆都要回归蒙古呢?



【误解三:蒙古大汗蒙哥是在钓鱼城被中国人打死的】

这个我只能说是金庸综合症。正史中的蒙哥确实是死在钓鱼城,不过不是被中国人打死的,而是病死的。但国际上到现在都没100%确定是什么病,最普遍的说法是死于痢疾或霍乱

While conducting the war in China at Fishing Town in modern-day Chongqing, Möngke died perhaps of dysentery or cholera near the site of the siege on August 11, 1259
^ John Joseph Saunders - The history of the Mongol conquests, p.120
^ George Lane - Daily life in the Mongol empire, p.9
^ John Man - Kublai Khan, p.98
^ Jack Weatherford - Genghis Khan an the making of the modern world, p.188


【误解四:匈奴、突厥与蒙古无关,匈奴是黄帝的子孙;蒙古人的祖先是东胡】

匈奴-柔然-鲜卑-突厥-契丹-蒙古,一脉相承。匈奴人是现代蒙古人与土耳其人的共同祖先,这只是国际学术界的基本常识而已。就好像中国历史上的秦 - 汉 - 宋 - 明 一个道理。如果匈奴、突厥和蒙古没有关系,那么秦朝、汉朝、宋朝等朝代也和中国没有关系。因为它们都是不同民族建立的。秦人乃是西戎(“西戎”即“西边来的骑马的人”),汉是南蛮,唐是鲜卑。

蒙古人与突厥人同宗,原本都是信奉腾格里和萨满。历史上,蒙古人和突厥人紧紧团结在一起,蒙古帝国、喀山汗国、奥斯曼帝国和蒙古克里米亚汗国的蒙古人和突厥人都是无比亲密,因为他们原本就是一家。乌古斯突厥最早也是蒙古人种,后来混入了高加索基因。

匈奴、鲜卑、柔然、突厥、回纥、蒙古,是一个国家的不同朝代。中国南北朝,五代十国也是很多异族建立的中国政权,道理跟匈奴、突厥、回纥、蒙古是一个国家的不同朝代一样。只是中国人一直强调汉民族历史性,而重点强调蒙古国历史的不完整性,试图给人一种错觉。

匈奴和突厥是蒙古人和土耳其人的共同历史唯独我朝历史试图把匈奴、突厥和蒙古分裂开,以这种方式来制造其3者是“中国北方少数民族”的假相。





突厥、蒙古是一家




至于什么“匈奴人是黄帝后代”,且不说三皇五帝根本就是神话传说,现实中根本不存在。中国官方在对国内的宣传中就用“5000年文明”来愚弄大家,但是在国际上,为了不闹笑话,还是老老实实地承认中国历史是从商文明开始的,如外研社出版的英文版《中国通史》,就将所谓的“夏王朝”与黄帝的传说等乖乖地归入“神话传说时代”目录下。我真是替我们中国人感到悲哀啊,原来我们本国人连了解本国的历史,都没有与外国人同等的知情权。

而且根据现代人类学,北方中国人的祖先恰恰是从蒙古高原上迁移来的。大约10000年前的人类的迁徙:

日本人类学家的研究成果与西方一致,我们中国砖家们说日本人的祖先来自中国,被日本人狠狠地抽了一嘴巴:



【误解五:匈奴被汉朝打败而西迁】

当年北匈奴连年闹自然灾害,加上被鲜卑和乌恒夹击,最后被打败西迁。结果到了中国人这就成了“汉朝打跑了匈奴”。汉朝定期给匈奴大人上贡金钱和女人。匈奴人从战国时代起,到汉初围困平城险些俘虏汉高祖,其间不断掠云中、雁门、代郡、后又歼灭降服赵破奴、李陵、李广利、再到五胡乱华、灭西晋,一直到南北朝,不断侵入中国,在近千年的时间里面,中国一直都活在匈奴人的阴影下。

汉朝开国皇帝刘邦曾被匈奴王围困于白登山七天七夜,史称“白登之围”,被誉为“汉朝的靖康之耻”。整个汉朝受尽屈辱,匈奴王冒顿甚至写国书公开调戏汉朝皇后吕后,吕后虽气愤,但是不能得罪洋大人啊,只能必恭必敬地回书对匈奴王说:“贱妾已老,不能侍奉单于。”

卫青、霍去病攻打匈奴,创造了伤敌八万,自伤八万,战马损耗十一万的辉煌战绩(敌我伤亡比例1:1在中国古代战争史上是非常难能可贵的)。 当时匈奴的人口不及汉朝的百分之一,汉武帝穷兵黩武,杀了十几万匈奴人之后,自己全国损失了一半多以上人口(超过三千万),搞得国库空虚,民不聊生,最后 不得不下诏罪己。然后继续给匈奴送钱送女人。而匈奴继续为患北鄙数百年,后来的中国王朝西晋被匈奴灭掉。

崇古是中国最 “优 秀”也最古 老的传统,现在的很多国人也不例外。他们总是对“强大”的大汉帝国心向往之,动辄一句“犯我强汉者,虽远必诛”。似乎当时中国在对抗周边国家时永远是不可 一世,然而事实却刚好相反。后期的北匈奴惨得很,内战,自然灾害,被鲜卑打,被南匈奴打,被西域侵略者打,唯独“强汉”不敢动他们,相反,“强汉”给了他 们很多礼物,根据后汉书记载,“靶縻之义,礼无不答。谓可颇加赏赐,略与所献相当”,也就是说,“强汉”对如此衰弱的北匈奴也不敢怠慢,北匈奴送多少礼 物,“强汉”就多加一点回赠给它。最后北匈奴被四周的敌人打得残废了,汉朝才敢动它。现在很多国人YY汉朝灭了匈奴。但讽刺的是,事实恰恰相反,几百年后 五胡乱华中的五胡就有匈奴,后来灭掉中国西晋的就是南匈奴,南匈奴被鲜卑打得半残,但还是轻松灭掉了西晋。


【误解六:蒙古民族发源于中国东北部,成吉思汗的故乡在现在的中国境内;成吉思汗是中国人】

国际权威说法:蒙古民族起源于中亚大草原(Central Asian Steppe)。
成吉思汗出生和兴起之地为额嫩河(Онон гол),位于现在蒙古国和俄罗斯的交界。
成吉思汗死后也没有埋葬在中国,成吉思汗埋葬地起辇谷,位于现在蒙古国首都乌兰巴托东北322公里处。
现在中国的成吉思汗陵只是成吉思汗的衣冠冢,而非尸身冢。

成吉思汗是蒙古人,他从来不是什么中国人。鲁迅在《随便翻翻》中说过:“幼小时候,我知道中国在‘盘古氏开辟天地’之后,有三皇五帝……宋朝,元朝,明朝,‘我大清’。到二十岁,又听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲,是我们最阔气的时代。到二 十五 岁,才知道所谓这‘我们最阔气的时代’,其实是蒙古人征服了中国,我们做了奴才。直到今年(指1934年-引者)八月里,因为要查一点故事,翻了三部蒙古 史,这才明白蒙古人的征服‘斡罗思’,侵入匈、奥,还在征服全中国之前,那时的成吉思还不是我们的汗,倒是俄人被奴的资格比我们老,应该他们说‘ 我们的成吉思汗征服中国,是我们最阔气的时代’的。 ”

2004 年蒙古乌兰巴托大学教授额日德雷根在访问日本时接受日本NHK电视台采访时针对当年亚洲杯足球赛上中国球迷的抗议日本活动说到:“中 国人把我们国家和民族的伟大英雄,征服过他们的帖木贞当作他们的祖先和英雄,把我们对他们的殖民历史当作他们最强大的历史,这样一群拥有白痴一样逻辑的民 族,又有什么资格去抗议你们国家民族的历史观呢?又有什么资格去抗议你们民族的英雄,当年侵略过他们的所谓‘甲级战犯’呢?我认为他们没有那个资格。”

将心比心,我觉得蒙古人的这种心情,就如同我们看待韩国人说孔子是韩国人一样。


【误解七:忽必烈是中国人,元朝是蒙古四大汗国的宗主】

忽必烈第一次在中国建立起蒙古人的政权,在成为中国的统治者之前,他不是中国人,也就是如果他是中国人,他便是在元朝建立的那一瞬间 成了中国人的。因为成了中国的统治者,他就成了中国人。这个逻辑成不成立?如果这个逻辑成立,那我们可以得出成吉思汗是蒙古人、俄罗斯人、阿拉伯人……这 成立吗?显然不成立,所以我们上面的逻辑也就不成立,所以即使忽必烈都算不上中国人。如果说忽必烈是中国人的话,拔都就是俄国人了,旭烈兀就成了波斯人 了。成吉思汗更是不知道其实哪国人了。各位觉得这些想法荒谬吗?为何用到自己身上就如何正确了?

元朝只是四大汗国的名义宗主,而实际宗主则是位于俄罗斯的金帐汗国。蒙古四大汗国中,以位于俄罗斯的金帐汗国实力最强,元朝的2、3、4任大汗都是俄罗斯蒙古大汗拔都的部下。贵由的汗位该失烈门继承,结果被金帐汗国干涉了元的内政。不里是贵由的朋友,被拔都亲自斩首。不里是蒙哥给拔都的礼品。元的使者在金帐的地位也远不如金帐使者在元的地位。
金帐汗国实际开创者是成吉思汗长孙拔都,拔都汗是继成吉思汗后的蒙古最强统帅,在蒙古帝国第二代大汗窝阔台和三代大汗贵由去世后,诸王争权中,金帐汗拔都率大军庇护蒙哥(忽必烈的哥哥),一手扶植非窝阔台系的蒙哥登上汗位。


【误解八:蒙古元帝国是被明朝灭掉的】

明朝建立后,元依然存在,而元最后是被蒙古人自己灭掉的。1399年,分布在叶尼塞河上游沿岸的吉尔吉斯部首领鬼力赤取得了统治各部的霸权。额勒伯克之子坤帖木儿继位后也于1402年被鬼力赤杀死,至此元去国号灭亡,改称鞑靼。






【误解九:全世界半数以上蒙古人在中国,内蒙人是黄金家族的后代;蒙古国与俄罗斯内蒙人都是当年成吉思汗的奴隶】

据“官方统计”,中国境内的蒙古族人达到500万,占全国总人口的0.04%。在我老家旁边有个阜新市,附近还有个法库,现在都变蒙族自治了,以前的汉人朋友现在都成了蒙族。有的瘦小的 "蒙族"男生还没我高。 一问他原来小时候是汉族,不知道怎么成蒙族了,因为民族自治地区有政策优待,要变民族地区,少民必须达到一定比例,所以就变了好多的民族,阜新是资源枯竭后 就变成民族自治区域了。到了高中时,班里两个蒙古族,蒙古语一个字不会说,一问原来是祖上有八分之一蒙古血统。为了享受民族优待政策硬是改了民族。

现在国内有很多人说现在成吉思汗的正统子孙在中国。说什么内蒙古是正宗的蒙古人,其余蒙古人都是奴隶。
而现实中,黄金家族遍布欧亚,黄金家族指所有拥有成吉思汗家族的血脉的人。成吉思汗长子术赤统治俄国,他的后裔散布在东欧。沙皇赛米翁与鲍里思都是成吉思汗的直系后代,黄金家族的一分子。
成吉思汗次子察合台统治中亚,而现代基因学也证明了现在中亚男子中带着成吉思汗Y染色体的就超过1600万。
位于波斯(今天伊朗)的伊儿汗国由成吉思汗的孙子旭烈兀建立,他的后裔散布在那里。
还有后来建立帖木儿汗国,被称为“十五世纪地球最强武力”的帖木儿汗也是成吉思汗的直系后代。

我知道很多国人试图把中国说成蒙古帝国的继承国,但是吹牛真的不是这样吹的。
要说蒙古帝国,现在的俄罗斯和土耳其远比我们有资格。

赛-布拉特 (俄语名:赛米翁)
俄国沙皇,黄金家族,成吉思汗直系后裔


伊凡雷帝,黄金家族成员,其母亲耶琳娜是成吉思汗的直系


鲍里思
俄国沙皇,黄金家族,成吉思汗直系后裔



【误解十:蒙古人屠城杀人,靠野蛮征服世界;蒙古人统治中国是野蛮战胜文明】

人类历史上,从来就没有野蛮打败文明的道理,只先进战胜落后。如果野蛮可以征服世界的话,那么世界霸主应该是大猩猩。世界公认蒙古人大大推动了人类进步,看看世界名人们对蒙古人的评价:

在网络还未出现的七百多年前,蒙古人就打开了全球信息交流。
——《华亣丅盛顿邮报》

蒙古人的的弛马驿站是当时通讯业的最佳最快形式,是当今世界英特网的前奏。
——《千年历史人物》

在中世纪里,战略最好的例证并不出在西方,而是来自东方……蒙古人所进行的各次战争,无论在作战的规模的艺术方面,在突然性和机动性方面,还是在战略和战术上,不仅不会逊色于历史上任何战争,甚至还要超越这些战争。

——(美)利德尔哈特《战略论》

在欧罗巴,也与西部亚细亚同样,不重新树立自然的秩序是不行的。那样无论在欧洲和亚洲,使他们从沉睡状态中苏醒过来,需要一只强有力的手去摇动他们是迫切需要的。这样摇醒他们的强有力的手出现了,这就是不屈之王铁木真及其后裔……他们是完成支配世界的至上命运后不久撤离了历史舞台。俄罗斯人的德意志人及其他的西欧诸国民,能够达到现在这样强大和文明无疑是蒙古人和蒙古军征服的刺激的赐物。
——(德)费朗索儿冯额尔多满《不屈之王铁木真》

欧洲人称其为“世界之鞭”他是名副其实的“人类之王”。世界秩序因他而改变。人类的世界观因他而升华。
------《华亣丅盛顿邮报》

蒙古人几乎将亚洲全部联合起来,开辟了洲际的通道,便利了中国和波斯的接触,以及基督教和远东的接触。
------法国东方史学家 格鲁塞

由于有了蒙古人,人类才第一次拥有了世界史,而蒙古人倔强不拔、勇猛无敌的精神和机制敏捷的性格塑造出了伟大的成吉思汗,网络还未出现的7百年以前的蒙古人打通了世界各国的关系,建立了国际关系新秩序。
------韩国总统 金大中

《成吉思汗法典》, 是世界上第一套应用范围最广泛的成文法典,同时也是世界上最早的宪法性文件,于1206年由蒙古帝国的成吉思汗颁布实施。法典将行政权及司法权分开,建立了一套民主的君主政体制度。这种以两权制约的判例制度,比英国19世纪的判例制度早约600年。文化方面,蒙古金帐汗国影响了整个后世的俄罗斯。外交使节一直通往罗马教迁。中亚一直到末期的黑羊白羊王朝,不仅保留了过去的萨珊波斯的文化。并与蒙古文化加以融合。中亚突厥文化也在蒙古人的统治下得到了发展。蒙古人中不仅有懂波斯文化和欧洲文化的学者,也有懂突厥文化的,还有懂东方印度文化和中国日本文化的专家。蒙古人的文化里不仅有西方文化,许多皇帝信基督。还有波斯萨珊文化,加上东方文化和突厥化文明。

而至于屠城杀人,在战争年代是再正常不过的事。强者屠杀别人,弱者被人屠杀。就在《春秋》去找几个文章看一下,前文那些劣迹—-“争地以战,杀人盈野;争城以战,杀人盈城”,我们中国作为“文明礼仪”、“开化斯文”的国家,哪件事没对自己或别人干过?哪个年代、朝代又少干了?秦始皇屠赵国,汉武帝屠大宛,曹操屠城,这些怎么就没人说呢?汉武帝晚年还在野外强奸小女孩,弄回宫中,取名叫钩弋夫人。最后死时还让这个女人给他陪墓,这叫文明?

他们游牧民族再残忍,也只是简单的把人杀掉,而什么凌迟,剥皮之类的残忍至极的酷刑都是我们中国人的老祖宗想出来的吧?而且从来都只用在自己人身上,如民族英雄 岳飞和袁崇焕就是被自己人用这种手段干掉的。似乎让你简单地死掉就算是对你仁慈。

历史上我们中国经常被北方邻居侵略杀戮,甚至几度亡国,损失惨重。却一味忍让,割城纳贡送女人求和,整个一弱者。可对待南方苗黎越等民族,在对方老实不找事的情况下,却又经常主动出兵讨伐,开疆扩土,显示天朝的强大。战国秦汉三国宋明时都有过此等“壮举”。实在令人费解,难道这就是所谓愤青们常说的“中华民族历来爱好和平”的间格史之一?

说到这肯定会有人来骂了:“我们中国人吃别人就可以,别人吃我们就是不行,就是滔天大罪!”那我也没办法。只是这样做人,有失公允了吧?时机一成熟,不争霸干嘛?弱肉强食是这个世界的千古真理。这个世界,谁都不是干净的,什么爱好和平,不过是对自已无能的无奈的掩盖罢了。








蒙古帖木儿之孙兀鲁伯(“大亲王”之意)在撒马尔罕建成高等学院(madrasah),将它办成以数学和天文学为主的科研所。1428年建成巨大的圆形观象台,高三层,主要仪器是直径40.04米的巨型六分仪。其主要助手有卡迪札达(Qadi Zada,“法官之子”,犭虫立发展了计算sin 1°的方法)和卡西。

帖木儿汗国文化特色:六分仪




兀鲁伯天文台




老实说,其实论吹牛功夫,韩国人可远远不如咱们。我们整天说韩国人无耻,撰改历史,但是韩国人撰改的仅仅只是一些小人物如孔子,屈原,孙中山等,这些人在国外极少有人知道。国际社会除了中国也没人去和韩国人计较。

而中国人连国际级历史都敢于撰改,把蒙古史写成民族团结史,把成吉思汗说成中国人,被蒙古殖民说成“中国元朝”,被通古斯人殖民说成“中国清朝”,把匈奴、突厥等说成“中国北方少数民族”。试问,比起韩国人,这岂不是一百步笑五十步吗?

记得肃慎人曾经给周武王送了个枯矢(就是箭头),中国人就说是臣服周朝了,最后居然推出个肃慎是周朝领土的缪论.想不到这次被朝鲜人给学了,想那长安与朝鲜的交往,肯定比肃慎与西周的关系密切得多得N多!长安人送给朝鲜国王的礼物肯定也比肃慎人送给周武王的礼物多得N多,贵重得N多!按照中国人对肃慎为西周领土的推理,那包括长安在内的长江以北中国属于朝鲜,显然比肃慎属于西周来得更正当得多。

其实,,朝鲜人只是我们中国人的学徒而已,中国人从来都把只要和自己有一丁点联系的都归为自己领土,现在被朝鲜人学了,实在是自作自受啊。
发表于 2012-4-1 22:22:52 | 显示全部楼层
图全挂了
发表于 2012-4-2 12:42:35 | 显示全部楼层
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2012-03-30 14:12


喀尔喀蒙古在名义上属于满清帝国,实际则是处于完全自治的状态。
lionmaster 发表于 2012-4-1 19:18

这个观点很令人欣慰,蒙古很多人还是很清醒的,清廷实行满蒙结盟,喀尔喀蒙古高度自治,蒙人治蒙而不是侵略。
发表于 2012-4-2 13:13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2012-4-2 14:38 编辑
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2012-03-30 14:12


而满清帝国对中国则是完全的殖民,满汉不通婚的种族歧视制度一直延-续到了清末。
lionmaster 发表于 2012-4-1 19:18
这话是片面的,清朝成立以来,满族对汉族文化与汉族人民充满了敬仰与信任,清朝历代皇帝都积极吸收汉族文化精髓,重用汉族人才,满汉开始是通婚的,清初吴三桂将军等开国功臣与皇室有通婚关系,然而他们一而再再而三背叛中央政府搞民族分裂,严重破坏了国家统一,满族被迫终止了与汉族的通婚。即使这样清廷还是重用汉族官员,采纳他们的意见,最终把自己世代居住的土地都拿出来供汉族人民居住,可以说已经做到仁至义尽了。
一些汉族盲目流动人口在蒙古人的土地上为非作歹,抢占当地人民的生存权,导致了当地人民的强烈不满,孙文等分裂势力又在境外美日等敌对势力的支持下武装暴乱推翻中央政府之后,企图在全国境内实施皇汉独裁统治,孙文这个人手段非常残忍,他不但宣扬对满蒙进行疯狂被杀戳,就连与他并肩战斗的黄汉首领光复会主席陶成章也被他派人秘密暗杀在医院里。外蒙王公被迫率部出走,责任应由汉族分裂势力承担。
蒙古族与汉族不同,以内蒙古族各部(既有哈尔哈蒙古也有维拉特蒙古)为首的领导人忠于国家统一,蒙古将领官兵与英法列强战斗到了生命的最后一刻,捍卫了国家的尊严。
发表于 2012-4-2 13:37:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2012-4-2 13:52 编辑
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2012-03-30 14:12


匈奴和突厥是蒙古人和土耳其人的共同历史唯独我朝历史试图把匈奴、突厥和蒙古分裂开,以这种方式来制造其3者是“中国北方少数民族”的假相。
lionmaster 发表于 2012-4-1 19:18


抛开一些蒙古族学着一厢情愿的历史观(例如作为突厥一部分的哈萨克族并不承认其与蒙古族的共同历史关系,有也是成天为谁是谁祖宗争论不休),
一些蒙古族学者选择性失明搞双重标准把满蒙分裂开来,试图掩盖满蒙结盟的历史,把与满族友好往来的蒙古族领导人冠以民族罪人的称号,并把他族在蒙古犯下的罪行强加在满族身上,在蒙古族人民中制造满洲侵略论,把满蒙人民推到对立面上也是非常令人痛心的。

历史上一些蒙古族统治阶级糊里拔涂把所有说汉语的人群全都归为汉族,不但没有巩固自己的统治,反倒是搬起石头砸自己的脚,把被汉族统治阶级压迫奴役的说汉语的各族人民都推到了敌对面,导致其在中原统治不到90年就被赶走了。
蒙古族统治阶级应该学学俄罗斯,俄罗斯不但不把所有说蒙古语的人群都归为蒙古族,反倒是把一个蒙古族分成多族实现了其长治久安的统治目的。
发表于 2012-4-2 14:00:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2012-4-2 14:31 编辑
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【误解三:蒙古大汗蒙哥是在钓鱼城被中国人打死的】

这个我只能说是金庸综合症。正史中的蒙哥确实是死在钓鱼城,不过不是被中国人打死的,而是病死的。但国际上到现在都没100%确定是什么病,最普遍的说法是死于痢疾或霍乱
lionmaster 发表于 2012-4-1 19:18

历史上国王,大汗,皇帝战死沙场不论在欧洲历史还是亚洲历史上都不少见,这不是一个民族的耻辱而是这个民族勇敢无畏的典范,相反某些民族的首领享受在前冲锋在后,有的竟然被抓做了俘虏还苟且偷生的过着,这才是一个民族懦弱的写照。蒙古学者可以坦荡的对汉族学者说“你们的皇上都是缩头乌龟,你们值得为你们的皇上卖命吗?”

纵观汉族历史他们著名的将领文天祥,史可法都是被活捉的,唧唧歪歪的写一堆诗句就是不会战死或者自杀,看上去很伟大其实很懦弱,史将军这样久经沙场的将领,自杀居然未果,难道他连抹脖子都不会吗?

真正值得敬畏的将领不在于他被活捉后写下什么诗句,而在于他没有留下只言片语在战场勇敢无畏的死去。
发表于 2012-4-2 14:22:18 | 显示全部楼层
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2012-03-30 14:12


蒙古早在1911年就建立政府;而中国打着“驱逐鞑靼,恢复中华”的旗号从满清帝国犭虫立出去后,在1912年才建立北洋政府。
lionmaster 发表于 2012-4-1 19:18

清廷是各族人民共同当家做主的国家,并不是满族一族的国家,清帝大多数有满蒙血统,蒙古人在军事领域举足轻重,黄教是国教,汉族有才华的人在政府担任要职,叫满清帝国,实在是抬举满洲人了。

确实清朝也以中国相称,然而此中国非彼中国,正如当今海峡两岸对中国的理解不同,清朝是中东亚各族人民联盟的多元共主王国,并不是某个民族的国家。本人主张一中三表的原则。
发表于 2012-4-2 14:33:49 | 显示全部楼层
满族对汉族文化与汉族人民充满了敬仰与信任
剃发易服也是对汉族文化的敬仰?
最终把自己世代居住的土地都拿出来供汉族人民居住
良弼说:“宁赠友邦,不与家奴。”
导致外蒙王公被迫率部出走,责任应由汉族分裂势力承担。
这个自有论坛上的蒙古网友说给你听,我就不多说了。
蒙古族统治阶级应该学学俄罗斯,俄罗斯不但不把所有说蒙古语的人群都归为蒙古族,反倒是把一个蒙古族分成多族实现了其长治久安的统治目的。
蒙古族不是满族,没你这么“聪明”。
相反某些民族的首领享受在前冲锋在后,有的竟然被抓做了俘虏还苟且偷生的过着,这才是一个民族懦弱的写照。
说得对,所以咸丰、慈禧等人面对外国侵略者时,一味只知逃跑求和,各族人民看透了清朝统治者的本质,才会一起推翻它。
发表于 2012-4-2 14:41:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2012-4-2 14:49 编辑
满族对汉族文化与汉族人民充满了敬仰与信任
剃发易服也是对汉族文化的敬仰?
最终把自己世代居住的土地都拿出来供汉族人民居住
良弼说:“宁赠友邦,不与家奴。”
导致外蒙王公被迫率部出走,责任应由汉族分裂势 ...
熊猫娅娅 发表于 2012-4-2 14:33

汉族有句古话叫“行胜于言” 事实上清廷将满蒙的土地给予汉族人民居住,“宁赠友邦,不与家奴。”是一些人断章取义为分裂国家找理由,难道内蒙古东三省住的都是外国人吗?
发表于 2012-4-2 14:43:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2012-4-2 15:17 编辑
说得对,所以咸丰、慈禧等人面对外国侵略者时,一味只知逃跑求和,各族人民看透了清朝统治者的本质,才会一起推翻它。..
熊猫娅娅 发表于 2012-4-2 14:33

慈禧是山西人这个有考证你可以去问他们,还有乾隆你去找浙江人吧
发表于 2012-4-2 14:47:08 | 显示全部楼层
导致外蒙王公被迫率部出走,责任应由汉族分裂势力承担。
这个自有论坛上的蒙古网友说给你听,我就不多说了。
熊猫娅娅 发表于 2012-4-2 14:33

他们一些人中毒太深,一些人选择性失明搞双重标准
发表于 2012-4-2 14:53:10 | 显示全部楼层
那也是最后没办法,满族未进关前的打算是如果统治顺利就一直在中原待,万一失败也要留个退步,所以才会有柳条边,谁知人算不如天算,碰上了列强入侵,当时如果再不开放东北,恐怕又是一个海参崴。
发表于 2012-4-2 14:53:30 | 显示全部楼层
蒙古族统治阶级应该学学俄罗斯,俄罗斯不但不把所有说蒙古语的人群都归为蒙古族,反倒是把一个蒙古族分成多族实现了其长治久安的统治目的。
蒙古族不是满族,没你这么“聪明”。
熊猫娅娅 发表于 2012-4-2 14:33

满族从来没有搞过汉族分裂,相反清朝越过海峡统一了台湾,越过南长城统一云贵,从此汉族各地人民生活在一个国度里,否则现在早就一中一台一滇。。。。四分五裂了
发表于 2012-4-2 14:57:31 | 显示全部楼层
10# 蓝天雄鹰
这个以前我不是回复过嘛,网上的小道消息你也信,咸丰呢?溥仪呢?
发表于 2012-4-2 14:58:52 | 显示全部楼层
他们一些人中毒太深,一些人选择性失明搞双重标准
蓝天雄鹰 发表于 2012-4-2 14:47

原来和你意见不同就是中毒太深。
发表于 2012-4-2 15:02:41 | 显示全部楼层
满族从来没有搞过汉族分裂,相反清朝越过海峡统一了台湾,越过南长城统一云贵,从此汉族各地人民生活在一个国度里,否则现在早就一中一台一滇。。。。四分五裂了
蓝天雄鹰 发表于 2012-4-2 14:53

那你干嘛乱出主意给别人?
发表于 2012-4-2 15:06:57 | 显示全部楼层
那也是最后没办法,满族未进关前的打算是如果统治顺利就一直在中原待,万一失败也要留个退步,所以才会有柳条边,谁知人算不如天算,碰上了列强入侵,当时如果再不开放东北,恐怕又是一个海参崴。
熊猫娅娅 发表于 2012-4-2 14:53
柳条边是内部边界是为了更好的实施一国多制,保护各族人民的利益,你去港深边境看看难道没有铁丝网,可以随便通关吗?

你应该好好考虑一下汉族自身的问题,,最近加拿大政府断然退回了30万个华人申请移民请求,华人土财主在加炒作房价,迫使当地人到郊外居住,温哥华快成了中国城,引起了当地人民的强烈不满,难道你认为汉人多吃多占才是硬道理吗?

蒙古族和汉族作为国内民族,中央政府必须充分考虑各族人民的利益,不划定区域一些牧民酒后上农区放牧肇事怎么办,你们不还修长城吗?
你说的对清廷考虑再三宁可将土地给本国汉族人民居住也不给罗刹这是宁赠友邦吗?
发表于 2012-4-2 15:08:45 | 显示全部楼层
10# 蓝天雄鹰  
这个以前我不是回复过嘛,网上的小道消息你也信,咸丰呢?溥仪呢?
熊猫娅娅 发表于 2012-4-2 14:57
这各网上山西人有充足依据,本人希望对西太后做dna检查
发表于 2012-4-2 15:15:01 | 显示全部楼层
那你干嘛乱出主意给别人?
熊猫娅娅 发表于 2012-4-2 15:02

我是让他们具体问题具体分析,这符合马克思主义原理


你们一些人不怀好意跑到满族论坛去喊话说什么叶赫女真是被建州女真征服奴役的是一个犭虫立的群体,应该和满清划清界限。。。
发表于 2012-4-2 15:25:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2012-4-2 15:28 编辑

你们跑到香港去乱生孩子,香港人抗议了不是,中央政府采取措施了不是?
你们的人跑到内蒙去乱生孩子,蒙古人难道没有抗议的权力吗?你们的人到内蒙古不仅仅是乱生孩子,而且乱开采强挖掘,霸占土地,而且一些不法分子指使走卒剥夺当地人民的生命,当地人民已经相当容忍了,你非要逼他们在沉默中爆发不是?
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