zt中俄历史恩怨

九尾狐 · 发表于 2005-11-21 21:19:56

楼主的签名怎么改了？[em01]

剑胆琴心 · 发表于 2005-11-21 21:27:52

[em05]

九尾狐 · 发表于 2005-11-21 21:30:31

男,41岁,蒙古族,身高一百一十八米,体重150千吨.中央党校经济学总教授.中国蒙古族经济文化促进会会员.酷爱古代历史,曾担任18省省志主编,目前也在辽宁省委党校博士后班党史专业在读.

男,40岁,蒙古族,身高十八米一,体重150公吨.党校经济学正教授.东三省蒙古族经济文化促进会会员.酷爱古代历史,曾担任三省志主编,目前也在辽宁省委党校研究生班党史专业在读.
男,40岁,蒙古族,身高一米八一,体重150斤.党校经济学副教授.辽宁省蒙古族经济文化促进会会员.酷爱历史,曾担任地方志副主编,目前在辽宁省委党校研究生班党史专业在读.

[em01][em01][em01][em01][em01][em01]

剑胆琴心 · 发表于 2005-11-21 21:37:22

满洲人拿蒙古茂明安人的土地换取沙俄的中立，汉人为“丢掉”蒙古而伤心哭泣
满族人慷他人之慨，汉人慨他们的慷，天下之事，细想起来都不过如此滑稽~~~~~~

剑胆琴心 · 发表于 2005-11-21 21:40:47

<DIV class=quote>以下是引用九尾狐在2005-11-21 21:30:31的发言： 
男,41岁,蒙古族,身高一百一十八米,体重150千吨.中央党校经济学总教授.中国蒙古族经济文化促进会会员.酷爱古代历史,曾担任18省省志主编,目前也在辽宁省委党校博士后班党史专业在读.
男,40岁,蒙古族,身高十八米一,体重150公吨.党校经济学正教授.东三省蒙古族经济文化促进会会员.酷爱古代历史,曾担任三省志主编,目前也在辽宁省委党校研究生班党史专业在读.
男,40岁,蒙古族,身高一米八一,体重150斤.党校经济学副教授.辽宁省蒙古族经济文化促进会会员.酷爱历史,曾担任地方志副主编,目前在辽宁省委党校研究生班党史专业在读. [em01][em01][em01][em01][em01][em01]</DIV>
强烈要求站长重视我们党校的战斗堡垒作用，在网络这个极端民族主义泛滥的地方，给我们党校的这些老同志开一个党校帮派。

九尾狐 · 发表于 2005-11-21 21:44:29

<DIV class=quote>以下是引用九尾狐在2005-11-21 21:30:31的发言： 
男,41岁,蒙古族,身高一百一十八米,体重150千吨.中央党校经济学总教授.中国蒙古族经济文化促进会会员.酷爱古代历史,曾担任18省省志主编,目前也在辽宁省委党校博士后班党史专业在读.
男,40岁,蒙古族,身高十八米一,体重150公吨.党校经济学正教授.东三省蒙古族经济文化促进会会员.酷爱古代历史,曾担任三省志主编,目前也在辽宁省委党校研究生班党史专业在读.
男,40岁,蒙古族,身高一米八一,体重150斤.党校经济学副教授.辽宁省蒙古族经济文化促进会会员.酷爱历史,曾担任地方志副主编,目前在辽宁省委党校研究生班党史专业在读. [em01][em01][em01][em01][em01][em01]</DIV>
大家从下往上细读，一个比一个厉害！！[em01][em01][em01]

九尾狐 · 发表于 2005-11-21 21:49:34

<DIV class=quote>以下是引用剑胆琴心在2005-11-21 21:40:47的发言： 
强烈要求站长重视我们党校的战斗堡垒作用，在网络这个极端民族主义泛滥的地方，给我们党校的这些老同志开一个党校帮派。 </DIV>
我觉得党校是个很不顶用的单位，虽然性质上不一样，但跟人大，政协一样没啥用处，呵呵 
所以驳回你的要求！！[em01][em01][em01][em01]

黄金骑射手 · 发表于 2005-11-22 04:43:27

好玩~谁写的~

长发飘飘 · 发表于 2005-11-22 07:00:39

灵活的思维啊，国外的论坛吗打不开求子的

九尾狐 · 发表于 2005-11-22 17:40:48

<DIV class=quote>以下是引用剑胆琴心在2005-11-21 21:27:52的发言： [em05]</DIV>

哈哈，现在才有时间细读了一下，说一下自己的看法：
康熙的丧权辱国在中国的历史课本上是永远也不会有的，中国人就是这么恬不知耻，只许官放火不许民点灯，不知道歌颂满清的公德是出于什么意图！[em13]

纯虚函数 · 发表于 2005-11-25 16:32:43

多杰才让――老胡怎么起了这么个名字？
“多杰”是“金刚”，“才让”是“长寿”，合称“长寿金刚”，赫赫。

mkxm · 发表于 2005-12-24 13:54:58

那我们祖先在雅克萨和尼布楚的仇谁来报，我们达斡尔人可是因为满清的妥协才被迫南迁
的，美丽的贝加尔海就此成为别国

蓝天白云 · 发表于 2006-1-25 23:30:46

多杰才让不是我
楼上，你可以移民俄罗斯联邦布里亚特共和国，这样贝加尔海对你就不是别国了。

傲日格乐1 · 发表于 2006-1-25 23:36:07

<DIV class=quote>以下是引用mkxm在2005-12-24 13:54:58的发言： 
那我们祖先在雅克萨和尼布楚的仇谁来报，我们达斡尔人可是因为满清的妥协才被迫南迁
的，美丽的贝加尔海就此成为别国</DIV>
贝加尔湖不是布里亚特的老家吗，怎么成你们达人的了？

100 · 发表于 2006-3-28 03:42:00

这些党校帮的怎么都不见了?

mkxm · 发表于 2006-4-9 19:02:27

当然也是我们达人的，你不知道蒙古各民族的居住地都是交错的嘛，就好像你如果到了新疆，巴州蒙族不可能不让你在那呆着一样。同样在呼伦贝尔也不是一样。

mkxm · 发表于 2006-4-9 19:04:45

<DIV class=quote>以下是引用蓝天白云在2006-1-25 23:30:46的发言： 
多杰才让不是我
楼上，你可以移民俄罗斯联邦布里亚特共和国，这样贝加尔海对你就不是别国了。 </DIV>
布里亚特要是独立了就不是了，不过现在他们还在毛子的统治下。

[此贴子已经被作者于2006-4-9 19:05:09编辑过]

苏鲁定 · 发表于 2006-4-9 19:31:00

布里亚特人尽管在我们看来就是蒙古人的一部分，但相当部分的现代俄罗斯布里亚特人可不这么看

多杰才让 · 发表于 2005-11-21 20:53:31

<TABLE width="100%" border=0>

<TR>
<TD vAlign=top colSpan=2>
<H1 >中俄历史恩怨大部分是帝国主义之间的恩怨</H1></TD>
<TD vAlign=top align=right rowSpan=2>babujav (no login)</TD></TR>
<TR>
<TD colSpan=2> Response to <a href="http://www.network54.com/Forum/388055/message/1129462783/%CC%FA%D0%D6%B8%F8%D4%DB%C6%C0%C6%C0%D5%E2%C6%AA%B6%AB%B6%AB%A1%B6%D6%D0%CB%D5%D3%D1%BA%C3%BB%A5%D6%FA%CD%AC%C3%CB%CC%F5%D4%BC%CC%B8%C5%D0%D6%D0%B5%C4%C3%C9%B9%C5%B0%B5%D3%B0%A1%B7" target="_blank" >铁兄给咱评评这篇东东《中苏友好互助同盟条约谈判中的蒙古暗影》</A></TD></TR>
<TR>
<TD vAlign=bottom colSpan=3>
<HR>
</TD></TR>
<TR>
<TD colSpan=3>中俄历史恩怨大部分是帝国主义之间的恩怨。满清帝国和俄罗斯帝国中间曾有广阔的中间地带，就像冷战时两个超级大国中间还有第二世界和第三世界一样。等满清帝国和沙俄帝国扩张到彼此接壤、产生恩怨的时候，已经把各自的边疆民族屠杀了个六够。 一般说满清割让给沙俄土地都提爱珲条约和北京条约，很少提最早的尼布楚条约和恰克塔条约。须知尼布楚条约是在现在被尊为大帝的康熙是在打了胜仗的情况下割让土地的，满清放弃了以贝加尔湖为界，而且接受以阿穆尔河流域为界。看看地图你就会知道那个差不多是整个东西伯利亚。17世纪中沙俄在乌苏里江同满清的武装冲突，大多是满清部队获胜。康熙为啥要“丧权辱国”呢，原因和蒋介石剿共一样，沙俄扩张不要满清王朝的命，而准格尔汗国的葛尔丹却是想要爱新觉罗家族的性命。所以康熙拿整个东西伯利亚大块土地换去俄罗斯在准格尔-满清战争中的中立，除掉葛尔丹这个汗位挑战者。 雍正继位后进一步发展中俄友谊，原因还是和他老子一样，要对付西蒙古反清斗争。雍正同沙俄签订恰克塔条约和Bur条约，划定俄罗斯和蒙古边界，让沙俄合法地占有蒙古土地，以此换取沙俄在对准葛尔战争中采取中立，还谋求沙俄承认满清对蒙古的宗主地位。当时俄罗斯正在西边忙着对付瑞典这个劲敌，也促使他们同满清达成协议。满清通过割让大片土地，勾结沙俄，镇压了西部蒙古。当时满清对西蒙古的屠杀十分彻底，所以18世纪以后西蒙古在包括新疆的中亚地区的政治影响被穆斯林兄弟（乌兹别克，吉尔吉斯…）取代，乃至今天有东突厥解放军对中国宣战，这是后话。 用现代中国的概念套用历史会得出荒谬结论。比如指责蒙古同沙俄的关系是里通外国的说法。但在历史上满清、中国同俄罗斯发生关系要晚很多。“可怕的伊凡”只知道和明朝对峙的蒙古，不知道有中国。到明末的时候沙皇使节到蒙古还不知道中国的地理位置。 满清入关前，蒙古各部同时和俄罗斯、满清保持关系。满蒙条约缔结前，西部蒙古和俄罗斯就有盟约。一部分蒙古人承认皇太极的宗主地位，一部分保持独立，还有一部分承认沙皇的权威。17世纪在最早同满清结盟的东部，也有蒙古部整个移民俄罗斯控制的西伯利亚，归附俄罗斯的事件。这个时候北蒙古也发生过要归附沙俄的事件。 最早在1267年忽必烈攻南宋时就使用过大批俄罗斯部队，那可能是中俄关系的开始。1330年在大都卫戍区也有俄罗斯部队，但他们不是战斗部队，而有点像359旅和后来的生产建设兵团，他们的主要任务是给宫廷提供鱼和野味。还有大批被俘的俄罗斯人在大都宫廷中服役。满蒙王公习俗相同，以致后来俄罗斯使节到达清廷，看到许多同沙皇宫廷相似之处，搞不清楚是谁跟谁学的。 如果用三个代表的理论理解沙俄扩张，就能心平气和地看所谓中俄恩怨。沙俄最早同满清在17世纪发生冲突的时候，他们正在西部用主要精力对付德国和土耳其等强国；彼得大帝正在搞改革开放，同欧洲大接其轨。而跟他同时代的康熙当时即使想开放，也不可能找到学习对象（康熙死在1722年，彼得大帝晚死了3年）。等到19世纪俄罗斯开始和英国在中亚、中国开始角力时，满清帝国已经在列强的夹缝中求生存了。 19世纪俄罗斯对东方扩张的急先锋，38岁东西伯利亚总督穆拉维耶夫是个思想激进的改革派，主张废除农奴制，主张同美国友好，共同主宰北亚地区。连巴枯宁都把他当作改造俄罗斯的志同道合者。无疑这样年轻化，知识化的干部在清王朝是罕见的。沙俄帮助左中棠收复新疆，打败阿古柏，是因为阿古柏叛离俄国，和俄罗斯的老对头英国搞在了一起。所以左中棠能够收复新疆，部分是借助外力。心平气和地看，满清能以夷制夷，别的民族也可以，不应该用今天国际、国内标准看这些问题。 通俗易懂地说，19世纪所有列强在中国的情况是：谁是三个代表，谁点菜。当时英国三个代表作得最好。鸦片战争后，俄罗斯生怕落后英国，所以在李鸿章看来沙俄瓜分起中国来最穷凶极恶。对三个代表深有体会的洋枪队领导人戈登一再忠告一个代表都没有的满清政府，千万不要和俄罗斯打仗，打开了，俄罗斯部队不消两个月就能单独拿下北京，他清楚100前的俄罗斯部队打败了德国的佛理得里克大帝，攻占过柏林，时隔100年后顿河马上的哥萨克打退了拿破仑，而沙俄在东方扩张的马前卒也是这些哥萨克。 再往后到蒙古独立的反反复复就省略不说了，因为涉及民族主义，说起来更复杂。简单地说，中俄恩怨是帝国之间的恩怨，是过去的恩怨，不是中俄民族之间的恩怨。如果有恩怨，那也是各民族和统治帝国之间的恩怨，而这才是和今天有关的东西。</TD></TR></TABLE>

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