有谁会下列词汇的蒙古国新蒙文和内蒙古的传统蒙文，进来一下

henanhujaa

将青霉素，半导体，集成电路，卫星，自动控制，复变函数，股票交易所，金融，喷气式飞机，微分方程，核磁共振，航天飞机，鼠标器，显像管，钛合金，电影院，工厂，护照这些近现代词汇分别用新蒙文书写一下，再来用传统蒙文书写一下

接着再来用拉丁字母的方式转写一下蒙古国蒙古语的上述词汇和内蒙古蒙古语的上述词汇

然后再来将两个单子并在一起

看起来象不象是两种完全不同的语言？

henanhujaa

我敢打赌，上述词汇的新蒙文版本，至少在乌兰巴托的蒙古理工大学，天天都在被人所使用

可是，在内蒙古大学或者内蒙古师范大学，有几个人在过去的一个月的时间内使用过多少次传统蒙文版本的这些词汇？或者说在过去的一个月的时间内，在内蒙古大学或者内蒙古师范大学究竟有没有人使用过传统蒙文版本的上述词汇？

henanhujaa

简单点说，就是列出一个类似于下面的一个表单，让我们来仔细看看蒙古国的蒙古语同内蒙古的蒙古语之间的差别已经有多大了

德语（德文特有字母如ß,ö,ä,ü已经按照转音规则进行变换）， 汉语， 英语

Penicillin 青霉素 penicillin
Halbleiter 半导体 semiconductor
Integrierter Schaltkreis 集成电路 integrated circuit
Satellit 卫星 satellite
Regelungstechnik 自动控制 cybernetics
Komplexe Funktionen 复变函数 complex analysis
Aktienboerse 股票交易所 stock-exchange
Finanzierung 金融 financing
Duesenflugzeug 喷气式飞机 jet
Differentialgleichung 微分方程 differential equation
Kernspinresonanzspektroskopie 核磁共振 Nuclear magnetic resonance
Space Shuttle 航天飞机  Space Shuttle
Laser 激光 Laser
Maus 鼠标器 mouse
Bildschirm 显像管 display
Titan Legierung 钛合金 Titan Alloy
Kino 电影院 cinema
Fabrik 工厂 factory
Pass 护照 passport

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-10-28 07:49 编辑 ]

henanhujaa

如果，对于以上单词，用拉丁字母书写的蒙古国新蒙文单词同用拉丁字母书写的内蒙古旧蒙文单词完全不一样，那么只能说50年代周恩来总理下令内蒙古必须保持原有的传统蒙文，禁止内蒙古进行全面同蒙古国接轨的蒙古文字改革，坚决防止内蒙古和蒙古国之间出现“书同文”状况的深谋远虑已经结出了“累累的硕果”

[ 本帖最后由 henanhujaa 于 2007-10-28 07:50 编辑 ]

paopao

现状说的很对，原因说的不对

tala88

苏共改变蒙古国文字是有政治目的的，就连VNDESTEN民族 这个词被用来表达部落，从而导致蒙古国很多人开口说 客尔客族 布里雅特族，今蒙古国一家电视台采访了内蒙古60大庆，到了乌兰浩特，节目中说“科尔沁族占兴安盟人口一半……” 另一家到通辽的电视台节目中倒是说对了“科尔沁部…………”这些带来的后果就是很多人对民族的理解扭曲，认为他们是客尔客族，也就是蒙古族，而别的不是，是布里雅特族，科尔沁族，卫拉特族……

在内蒙古，大学的理工工程类学科多数是汉授，也有蒙授的，例如部分蒙语授课班的物理，化学等。
至于你列举的那些专用名，基本上都是蒙古国和内蒙古分治后进入蒙古地区的，

       飞机这词在内蒙古成为  nisgel  在蒙古国称ongots,nisdeg terge等，  这些都是各地方的蒙古人用“飞行的车”“飞行的船”等相关蒙古语命名飞机的。只是表达时用的词不同而已，都是蒙古语，你不能说它们是不同的语言，当然蒙古国还引用了很多俄文，英文词汇。

[ 本帖最后由 tala88 于 2007-10-28 11:57 编辑 ]

henanhujaa

得了，还是按照我的要求，列出来那么两个单子，都是用拉丁字母来拼写，然后再来放到一起来看看不就成了

拼音文字这种东西，很容易随着时间的演变而分道扬镳

对于这些二战之后的词汇，估计内蒙和蒙古国之间的差异要比英国英语和美国英语之间的差异还要大的多

henanhujaa

我甚至怀疑内蒙的蒙古人究竟有几个能够马上就随手写出来上述词汇的准确的蒙古语翻译

即便是对于一些教授传统蒙文的内蒙老师来说，一些词汇的内蒙古传统蒙古语的准确翻译究竟如何，他们也不见得真的就知道。

比如说复变函数，股票交易所，微分方程，核磁共振这几个词汇，内蒙古普通的蒙授中小学蒙语教员还真就不见得能够马上随手写出来这几个词汇的准确地蒙古语版本。

henanhujaa

对于太阳，月亮，星星，马，骆驼，河流，成吉思汗，沙漠，牛奶，牧场，羊绒这些词汇，我估计内蒙古的传统蒙文与蒙古国的新蒙文之间应该没有什么区别

可是，现代词汇之间如果出现了巨大差别，那么今后的问题可慢慢地就大了

我不知道内蒙古是否曾经出版过一本传统蒙文版的有关量子力学或者机械工程的书，但是蒙古国肯定出版过新蒙文版本的类似书籍。

henanhujaa

在那本乔治-奥维尔的1984中，政府利用不断更新出版的新话辞典规定人们只能说什么话。新话是世界上唯一一种词汇量在逐年减少的语言。新话的全部目的就是要缩小思想的范围。

让我们再来看下一组词汇，看看谁能够将这些词汇的内蒙古传统蒙文版本的准确翻译和蒙古国新蒙文版本的准确翻译给全部写出来：

革命，反动，资本主义，新自由主义，激进改革，私有化，自由市场，公有制，贪污腐败，侵吞，自由主义者，无产阶级，群众运动，政党，党内清洗，游行集会，权利，义务，宪法，福利制度，萧条，通货紧缩，银行准备金，失业率，通货膨胀，封建社会，官僚，资本家

我敢说，这些词汇如果很严格地按照蒙古国的新蒙文和内蒙古的传统蒙文写出来，再来统一转写成拉丁字母的形式，看起来恐怕又是很不一样的了。

henanhujaa

一个简单的问题是

在内蒙古，新疆或者东北，究竟有多少1975年出生的蒙古族能够随手写出来上述科技词汇和政治词汇的内蒙古传统蒙文版的蒙古语准确翻译？

在蒙古国，又有多少1975年出生的人能够随手写出来上述词汇的新蒙文版的蒙古语准确翻译？

这两种版本统统用拉丁字母的方式写出来，差别恐怕是实在太大了

至于传统蒙文和新蒙文究竟应该学哪种，我想这个争论大可以结束了。。。。

henanhujaa

“第十一版是最后定稿本，”他说。“我们的工作是决定语言的最后形式——也就是大家都只用这种语言说话的时候的形式。我们的工作完成后，象你这样的人就得从头学习。我敢说，你一定以为我们主要的工作是创造新词儿。一点也不对！我们是在消灭老词儿——几十个，几百个地消灭，每天在消灭。我们把语言削减到只剩下骨架。十一版中没有一个词儿在2050年以前会陈旧过时的。”

他狼吞虎咽地啃着他的面包，咽下了几大口，然后又继续说，带着学究式的热情。他的黝黑瘦削的脸庞开始活跃起来，眼光失去了嘲笑的神情，几乎有些梦意了。

“消灭词汇是件很有意思的事情。当然，最大的浪费在于动词和形容词，但是也有好几百个名词也可以不要。不仅是同义词，也包括反义词。说真的，如果一个词不过是另一个词的反面，那有什么理由存在呢？以‘好’为例。如果你有一个‘好’宇，为什么还需要‘坏’字？‘不好’就行了——而且还更好，因为这正好是‘好’的反面，而另外一字却不是。再比如，如果你要一个比‘好’更强一些的词儿，为什么要一连串象‘精采’、‘出色’等等含混不清、毫无用处的词儿呢？‘加好’就包含这一切意义了，如果还要强一些，就用‘双加好’‘倍加好’。当然，这些形式，我们现在已经在采用了，但是在新话的最后版本中，就没有别的了。最后，整个好和坏的概念就只用六个词儿来概括——实际上，只用一个词儿。温斯顿，你是不是觉得这很妙？当然，这原来是老大哥的主意，”他事后补充说。
   
一听到老大哥，温斯顿的脸上就有一种肃然起敬的神色一闪而过。但是赛麦还是马上察觉到缺乏一定的热情。
   
“温斯顿，你并没真正领略到新话的妙处，”他几乎悲哀地说。“哪怕你用新话写作，你仍在用老话思索。我读过几篇你有时为《泰晤士报》写的文章。这些文章写得不错，但它们是翻译。你的心里仍喜欢用老话，尽管它含糊不清，辞义变化细微，但没有任何用处。你不理解消灭词汇的妙处。你难道不知道新话是世界上唯一的词汇量逐年减少的语言？”
   
当然，温斯顿不知道。他不敢说话，但愿自己脸上露出赞同的笑容。赛麦又咬一口深色的面包，嚼了几下，又继续说：

“你难道不明白，新话的全部目的是要缩小思想的范围？最后我们要使得大家在实际上不可能犯任何思想罪，因为将来没有词汇可以表达。凡是有必要使用的概念，都只有一个词来表达，意义受到严格限制，一切附带含意都被消除忘掉。在十一版中，我们距离这一目标已经不远了。但这一过程在你我死后还需要长期继续下去。词汇逐年减少，意识的范围也就越来越小。当然，即使在现在，也没有理由或借口可以犯思想罪。这仅仅是个自觉问题，现实控制问题。但最终，甚至这样的需要也没有了。语言完善之时，即革命完成之日。新话即英社，英社即新话，”他带着一种神秘的满意神情补充说。“温斯顿，你有没有想到过，最迟到2050年，没有一个活着的人能听懂我们现在的这样谈话？”
   
“除了——”温斯顿迟疑地说，但又闭上了嘴。
   
到了他嘴边的话是“除了无产者，”但是他克制住了自己不完全有把握这句话是不是有些不正统。但是，赛麦已猜到了他要说的话。
   
“无产者不是人，”他轻率地说。“到2050年，也许还要早些，所有关于老话的实际知识都要消失。过去的全部文学都要销毁，乔叟、莎士比亚、密尔顿、拜伦——他们只存在于新话的版本中，不只改成了不同的东西，而且改成了同他们原来相反的东西。甚至党的书籍也要改变。甚至口号也要改变。自由的概念也被取消了，你怎么还能叫‘自由即奴役’的口号？届时整个思想气氛就要不同了。事实上，将来不会再有象我们今天所了解的那种思想。正统的意思是不想——不需要想。正统即没有意识。”

tala88

内蒙古规定的标准还是有，只是平常用不着 连搞这方面的专家老师们都临时按照自己的理解去翻译  自然就规范不了了     我就不再添麻烦了

bolag

确实没有几个人能正确地知道你列的这些词的传统蒙古语说法。一是我们本来就没有这样的东西，比如说核磁共振，我现在倒是每天在实验室能用到，但是之前的话我是不知道这个东西的，蒙古语不知道，汉语也不知道。二是我们的老师，在教的时候就如果有专门的蒙古语版的教材的话就也许能用到，不然，大多会引用汉语的说法。这就说明，一方面大环境的影响下我们随流汉化了，另一方面就是我们自己在选择用什么语言说明一个事情的时候选用的往往都是汉语。比比如说：我是师范大学的。大多的人往往就是说：bi shi da d bain.而不说bi bagsh in yih surguul d bain.

henanhujaa

Penicillin - Penclin  
Halbleiter - hagas damjuulagch
Integrierter Schaltkreis - oorin / hamt suurilagdsan tsahilgaan helhee
Satellit - himel daguul
Regelungstechnik - udirdah / tohirgooni technik
Komplexe Funktionen - Komplex Funkts  
Aktienboerse - birj / unet tsaasni hudaldaani gazar
Finanzierung - mongon tetgemj
Duesenflugzeug - tireltet ongots
Differentialgleichung - differenzial (ulamjlal) tegshitgel
Kernspinresonanzspektroskopie -
Kern - tsom
Space Shuttle - sansrin holog
Laser - Laser
Maus - hulgana
Bildschirm - delgets
Titan Legierung - Titan burhelt / gadraga
Kino - kino theater / suuder shini gazar
Fabrik - uildver
Pass -   Pasport

uransanaa

首先感谢henanhujaa的启发。



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uransanaa

西里尔蒙古文与传统蒙古文-两者皆可学。:)

henanhujaa

真棒！！！服气了。。。

damoo

谁是蒙古的中心？谁有资格代表蒙古人？谁将名不符实（空有名号）？ 想都不用想

cagaan

我们现在讨论的,蒙古国早就想过了,答案也出来了,他们也早已付诸行动了.