蒙语的改革从词汇开始 ！！！！！！！！！！！

bokejiao

蒙语的缺点在那  我想在词汇 蒙词汇停留在很久以前的词汇里  最近没发展 时代不断发展新事物不断地的出现可是蒙词跟不上 比如 ：电视 用蒙语有三种说法 1  电视 （ 从汉语借 普遍用 ） 2 德勒沃斯  （ 从英语借 有时用 ）3 即如格图阿日主 （蒙语 牧民用 ）  电脑 也同样   电脑零件就不用说拉     煤气炉子 那蒙文怎么说 没有确定的名字 （ 牧民叫他  查黑古日 照哈 ）
          我们给孩子教蒙文时从他身边开始是对的可是他身边有蒙语吗 ？尤其是城镇的孩子 家里说蒙话的爸妈一句话里名字都是汉词 ？
          因特尔网 内蒙人叫 taor 蒙古国的叫 neet  我们能不能把新的名字统一起来呢  ？ 先用母语起名 不行借词 这样给学生好教 我们可以告诉他们“ 喇叭 ”这个词是从汉语里借的说话用了不算汉蒙混着说！！！！！！！！！！！

          名词不研究 蒙语发展不了 必须有人做       而且不能粗心大意乱给名 或 翻译 （ 风力发电机 蒙名是直接翻译的 到现在没人用蒙名 因为太长 ）

litkt

这个无所谓，德语里一物多词的现象也很普遍。计算机就有”Computer“和”Rechner“两种说法，DNA和DNS（意思都是脱氧核糖核酸）也并行通用。
互联网在蒙古国叫”internet“而不是”net“。
HHeLiBeB之类蒙古语与国际科技词汇已经基本保持一致了。
蒙古语现代词汇：
internet komputer disk(软件) kopi(副本) kart karton jai(电池) abtbus(公共汽车) mod(时髦) cek(车票) motocikl/motor(摩托) taksi(出租车) master doktor metr kilogram kilometr restoran(西餐馆) hoolonger(蒙餐馆) guanz(馆子，汉餐馆）ongoc(飞机) teatr(剧院) kompani(公司) pasport(护照) vis(签证) E-mail mark(邮票) radio(广播) koncert(文艺演出) proletari(无产阶级，普罗大众)
Oron bürin proletari nar negdegtün!
全世界无产者联合起来！

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-17 10:27 编辑 ]

chogjil

原帖由 litkt 于 2008-10-17 10:22 发表
这个无所谓，德语里一物多词的现象也很普遍。计算机就有”Computer“和”Rechner“两种说法，DNA和DNS（意思都是脱氧核糖核酸）也并行通用。
互联网在蒙古国叫”internet“而不是”net“。
HHeLiBeB之类蒙古语与国 ...

Энд нилээд хэдэн үгийг буруу бичив. Монгол д тэгж хэргэлдэггүй юм.

litkt

Энд нилээд хэдэн үгийг буруу бичив. Монгол д тэгж хэргэлдэггүй юм.──→
End niiled hediin ügiig buruu bicib. Mongold tegj heregldeggüi yum.

he he.
Tanai ügiig buruu bicih:
nileed-niiled heden-hediin hergel-heregl
Ene ügiig Ünenc "Hitad Mongol habsarsan şine Mongol üseg" d bicib.

左倾右派

还改什么呀改？蒙古国早就把词汇改完了，已经成为国际承认的蒙古语语言标准，如果有人想改变这样的事实才是有问题的，蒙古语语言的标准化必须以蒙古国的标准为标准，因为只有国际承认的标准才是标准。

litkt

原帖由 左倾右派 于 2008-10-17 14:07 发表
还改什么呀改？蒙古国早就把词汇改完了，已经成为国际承认的蒙古语语言标准，如果有人想改变这样的事实才是有问题的，蒙古语语言的标准化必须以蒙古国的标准为标准，因为只有国际承认的标准才是标准。

你写的字可不符合蒙古国的标准。
没有什么国际承认，自己的事当然自己说了算。
国际标准组织给突厥人准备了一套ISO8859-3，土耳其人不满意，自己又整了一套，最后国际标准组织还是接纳为ISO8859-9，这一套可以作为突厥-蒙古-通古斯共同的计算机字符标准。

bokejiao

原帖由 左倾右派 于 2008-10-17 14:07 发表
还改什么呀改？蒙古国早就把词汇改完了，已经成为国际承认的蒙古语语言标准，如果有人想改变这样的事实才是有问题的，蒙古语语言的标准化必须以蒙古国的标准为标准，因为只有国际承认的标准才是标准。

那好啊   怎么没人拿来用呢 ！新蒙词因该用新旧蒙文怎么写的标准吧？lol. lol. lol. lol. lol.

litkt

H Usutörögci
He Heli
Li Liti
Be Berili
B Bor
C Nüüresutörögci
N Azot
O Hüciltörögci
F Flor
Ne Neon
Na Natri
Mg Magni
Al Höngön cagaan
Si Cahigur
P Fosfor
S Hühür
Cl Klor
Ar Argon
...

Attila

我发现Litkt真的不懂蒙语，起码看不懂西里尔蒙古文！  人家Chogjil明明都拼写正确了你还给

人用罗马字母拼错了！

下面是Chogjil的原文：

Энд нилээд хэдэн үгийг буруу бичив. Монгол д тэгж хэргэлдэггүй юм.

End niiled hediin ügiig buruu bicib. Mongold tegj heregldeggüi yum.（这句是Litkt转写的）


Chogjil这句话！ 我给大家重新用罗马字拼写一下

End nileed heden ugiig buruu bichiv,mongol d tegj hergeldeggui yum.
翻译成中文大意为： 这里有几个词写错了，蒙古国不是这么说的。

litkt

原帖由 Attila 于 2008-10-17 18:50 发表
我发现Litkt真的不懂蒙语，起码看不懂西里尔蒙古文！  人家Chogjil明明都拼写正确了你还给

人用罗马字母拼错了！

下面是Chogjil的原文：

Энд нилээд хэдэн үгийг буруу би ...

他的西里尔蒙古文拼错了，我是照着字典Suragciin Mongol Helno Olon Heregceed Toli（ISBN7-5311-5894-9）挨个对的。
而且你的拉丁转写怎么uü不分呢？我费半天劲推广突厥字母不就是为了区分o(о)和ö(ө)、u(у)和ü(ү)、s(сᠰ)和ş(шᠱ)的吗？
前面那些词是乌恩其写在《汉蒙对照新蒙文教程》里的，保证不会拼错，至于蒙古用不用我怎么知道？

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-17 19:53 编辑 ]

Attila

哦，Litkt原来你是真的不懂蒙语啊，可是你自己一点点基础都没有怎么推广呢？

就抱着你那本Suragciin Mongol Helno Olon Heregceed Toli？

我的建议就是你如果真有这个心先自己好好学习一下再推广好么！？

知己

楼主说的对  从人类发展的进程看任何民族都在不断创新新的词汇

litkt

原帖由 Attila 于 2008-10-17 19:50 发表
哦，Litkt原来你是真的不懂蒙语啊，可是你自己一点点基础都没有怎么推广呢？

就抱着你那本Suragciin Mongol Helno Olon Heregceed Toli？

我的建议就是你如果真有这个心先自己好好学习一下再推广好么！？

你的意思是乌恩其写错了？我确实是后学的蒙古语，可你们这样乱写让我怎么学呢？正字法总得注意一下吧。
而且你以为我只有一本词典么？不会几个出版社几本词典都错到一块去了吧。
几个=hedii≠hede 共,合=niileh≠nileeh
还用那个bichiv，怎么这么喜欢汉语拼音ch呢？就不怕碰上цх？简简单单的c=ᠴ=ц+ч,
b=ᠪ=б+в多好。v留给vitamin，volt这类词用吧。ᡂ本来就是汉语拼音，ch=ᡂ还合理些。
当然你可以让一个一点基础也没有的人用用这本Suragciin Mongol Helno Olon Heregceed Toli试试，看他用得了用不了。

litkt

原帖由 知己 于 2008-10-17 20:33 发表
楼主说的对  从人类发展的进程看任何民族都在不断创新新的词汇

这类词汇基本是国际科技词汇，全世界差不多都一样，至少词根一致，唯独汉语不同。

Attila

请你告诉我那本词典里面吧“共”“合”这个词按你说的写成Nileeh了？

还有就是你别动不动就说 SH,CH,这些是汉语拼音好不好？   就算汉语拼音是这么写的那也是

和西方学来的，再说一遍汉语拼音里面的CH,SH这两个拼音和蒙语里面的发音是发的一个音

么？

举个例子 汉字“气” “西” 等都是用的都是QI，XI这两个，然而 用罗马字母拼写蒙古语按

照的是整个西方所有使用罗马字母国家的拼写惯例来拼写的，如果用蒙古语拼写 “气” “西”

就应该拼成 CHI ,SHI，而不QI，XI。 明白？

以后别提汉语拼音了，我说的是蒙古语，跟汉语八杆子打不着。汉语拼音是用来给汉语注音的

而罗马字母是用来拼写蒙古语的，两者不是一个概念，不要再纠缠这个问题了。

蒙古语不是汉语，用汉语拼音是完全没办法读蒙古语的，我劝你还是正正经经找个老师好好学习

学习吧，我看Chogjil就不错。

litkt

你是不会回鹘字母吗？所以有这样的想法。
用字母拼写的是自己的语言。管汉语拼音什么事？为什么非要与汉语中拼音的发音保持一致呢？相同的字母，在英语和德语发音都是不同的。
新蒙文里有ц和ч,在旧蒙文里只有一个ᠴ，这说明ц和ч是可以合并为c的。当然你要不同意，我还有个ç在等着你。你是喜欢一个c还是c和 ç？在蒙古语只用一个c,就发汉语中拼音里ch的音，同样一个j就发汉语拼音里zh的音，有何不可？拉丁满文里就是这样用的。你认为不可，就说明你的思维被汉语拼音或英语限制住了。德文的ch相当于英语的h,而相当于英文ch的是德文的tsch，怎么能用另外一种语言的文字的拼写规则 和发音局限自己呢？
字母间转写，最忌讳双字母，因为很容易出现歧义，对一个后学蒙古语的初学者你还要让他一个词一个词的去查ch到底该发一个音还是两个？这不完全让拼音文字的自明的优势失效了吗？做事不能只考虑自己，不能只方便蒙古语是母语的人，还要方便重学蒙古语的人。
你可能要问为什么英文德文可以双字母或多字母表达一个音素，这是如果蒙古语没有文字，当然有这样的自由，但蒙古语是有现成的文字的，这样拉丁化就要受原来文字的限制了，原来是单字母的，不能随便变成双字母和多字母。
总之拉丁蒙古文字母的发音，不是按汉语拼音和英文定义的，甚至不是按突厥文发音定义的，而是由对应的新旧蒙古文字母定义的。

”请你告诉我那本词典里面吧“共”“合”这个词按你说的写成Nileeh了？“
你这个问题很怪，我的字典里写的明明是Niileh嘛，写成Nileeh的是
Chogjil，你怎么问起我来了？
Chogjil当然不错，能把Niileh写成Nileeh，说明他的母语就是蒙古语，从语言到文字 ，文字写错了点无所谓，差不多就行，反正没有Nileeh这个词，不会出歧义，不象我这样后学蒙古语的，只能从文字到语言，他写错一个字母就是给我出难题，我会的词还能猜出来，不会的词上哪查去？

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-17 22:30 编辑 ]

chogjil

Chogjil当然不错，能把Niileh写成Nileeh，说明他的母语就是蒙古语，从语言到文字 ，文字写错了点无所谓，差不多就行，反正没有Nileeh这个词，不会出歧义，不象我这样后学蒙古语的，只能从文字到语言，他写错一个字母就是给我出难题，我会的词还能猜出来，不会的词上哪查去？ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уучлаарай,энэ нөхөр буруу ойлгосон байна.
Монгол хэл сурч байга бүх хүнд би хайртай,тэр хүний ямар шалтгаанаас сурч байхыг харгалзахгүйгээр хайртай.
Нилээд гэх үг болон Нийлээд гэсэн үг бол хоёр үг мөртлөөн утгийн хувьд их ялгаатай.
Нилээд: тэмдэг үг,олон,олон удаа,олон хэмжээ гэсэн санаатай.
Нийлээд: үйл үг,босодтой хамтраад гэсэн санаатай

Миний хэлсэн санаа бол тэр нөхрийн бичсэн үгээс олонх нь Монгол улсад тэгж хэргэлэхгүй гэж хэлж өгсөн тэдэй.Миний хэл соёлыг сурнаа гэж байга хүнд буруу болсоныг нь зааж өгөх нь миний үүрэг.Учир нь: Өсхөөс сурсан төрлхи хэл мартаж болшгүй саёл,түүнийгээ энэ хорвоо дээр сурталчилан уухуулж явах нь миний амьд явхын үндэс!

litkt

"Нилээд: тэмдэг үг,олон,олон удаа,олон хэмжээ гэсэн санаатай."
Sain.
Ter toli cini haanahiin yum be?  Bi harin ter toli bicig abamaar baina.
Тэр толь чинь хаанахын юм бэ? Би харин тэр толь бичиг авамаар байна.
Bayarlalaa!

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-17 23:49 编辑 ]

chogjil

Уучлаарай,би толь бичиг үзэж сурсангүй тул яг энэ үгийн тайлбар толь ямар нэртэй хаана байхыг сайн мэдэхгүй байна.
Намайг арван жилд байхад тухайн үед хүнд үгийг тайлхад Бүрэнтөгсийн "Монгол үгийн зөв бичилгэ зөв дуудалгын толь бичиг"_г ашгалдаг байсан юм, чамад тус болох болтугай.

litkt

等于什么也没说。
中国国内哪能买到全一点的有新蒙文的蒙古语词典？没有汉字也行。