蒙古论坛的两大阵营

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仔细的分析了一下，最近一年里元老之间的分歧。发现这个论坛基本上是这么两大阵营。政治民族主义者，和文化民族主义者。

河南，右派带有政治民族主义者倾向，老那等属于文化的民族主义者！

前者主张为了这个民族进步，什么宗教，文化，只要是壁垒就必须抛弃。
而后者认为为维护这个文化，必须的做一切努力。一切努力是为这个文化的存在。


这里想借这个话题，说一下，民族和民族文化的关系。

欢迎大家讨论。说一下自己属于哪种？

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什么决定着族群认同？

selenge

经济民族主义者

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1他们只是各个阵营的典型人物，河南，右派基本上认为所有东亚包括蒙古在内的文化，意识，宗教对世俗生活的驱动力，都一无是处。而强烈的族群认同大于语言，习俗等带来的凝聚力！
  2 老那等倾向于，一种文化，或者一种文化发展的到某个阶段的形态是，民族存在的魂魄。这个固定时期的文化形态就是维系民族存在的基本力量。

  全盘西化，从精神，到价值，到意识形态，在今天是否可能？
  而老那党的错误在于，文化本来是一种动态的，只是在今天，有牧业为主的生活，向工业化，现代化过程中出现了一种激变。

   文化是动态的，如何在动态的变化中，寻求一种调和两种势力的可能！

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salhin 也是和老那一伙的！

salhin

我不想属于什么派系......

salhin

我看这么分界线，有点过时了？

德飘

德飘

德飘

salhin

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德飘

Jebe

论坛应该统一一下思想认识，应该怎样看待蒙古民族的现状，语言文字、生活方式、生活地域，有没有可能找到一个统一的基础来增强民族认同感

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论坛应该统一一下思想认识，应该怎样看待蒙古民族的现状，语言文字、生活方式、生活地域，有没有可能找到一个统一的基础来增强民族认同感
Jebe 发表于 2009-4-5 23:43

这个帖子的目的就在于这里！

一种人把传统当作发展的羁绊，他们受到过好的教育，感受过西方现代化的强大和与蒙古民众思想之间巨大的差距。
另一些人通过搞民族教育等，惊异的看到西方现代化和被西方现代化洗礼过的汉文化对语言，宗教，价值意识的冲击。对任何变动都当作数典忘祖的表现。


一种人并没深浸传统文化，但是也有着比普通牧人强烈百倍的族群认同。
另一部分认为，不被传统文化洗礼的就不叫蒙古人！


这个是今天南蒙古人意识上巨大的差距。论坛上的争议只是现实中的一个缩影。

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如果说这个问题上他们两大阵营有旗帜鲜明的态度。

其他则是含糊的从未思考过这些问题的那一类。如果不把这个问题搞清楚了。一切问题没有谈的基础！

Yungsiyebu

内蒙地处欧亚草原文化向东亚农耕文化过渡的边缘地带，又赶上全球已基本由农耕、游牧文化过渡到工业文明、后工业文明的时代大背景下，意识上自然不可能出现铁板一块的格局。而各种意识现象的出现也都有着事物发展的客观背景，一个族群的价值取向还是要看是否能够顺应自己的发展，不要忙于肯定和否定什么，梳理历史认清方向才是当务之急。目前的情形，大体上还停留在蒙汉二元论的水平上，还远远不能看清最终的大趋势如何。

守护者

在我看来

经济决定一切。没了经济一切都免谈。因为这个世界原则上争的就是经济资源。国家中的地区同样如此……

否则就是被人家高高架空还在沾沾自喜，离了经济您还想发展文化啥的骗自己吧。李熬说过一句很有名的话。具体的话我忘了，但大致意思是：做什么都要钱。包括文化在哪内!

也只有在过去的那种社会主义时期才会争那个主义好还有意识形态什么的。为什么我会这么说呢具体参看这里：

http://www.taliinhan.ngo.cn/foru ... =5663&page=1&extra=


沈志华演讲集下载目录：
第一讲中苏同盟.rm
第二讲朝鲜战争.rm
第三讲波匈事件与中国.rm
世纪大讲堂1.wmv
世纪大讲堂2.wmv
世纪大讲堂3.wmv
第一讲五八年大跃进.rm
第二讲三年自然灾害.rm
第一讲反右运动.rm
第二讲四清运动.rmvb
中苏分裂的真实原因和内在逻辑.mp3
第一讲毛泽东与反右运动的兴起.wmv
第二讲毛泽东与反右运动的兴起续.wmv
第一讲文革中的红卫兵运动.wmv
第二讲文革中的武斗.wmv

沈志华演讲集下载地址：
http://www.zsvcd.com/Humanities/ShowSoft.asp?SoftID=1109

沈志华在香港科技大学演讲的在线视频《中华人民共和国历史讲座之二朝鲜战争》：

http://video.baidu.com/t?di=7666 ... 6%BC%BC%B4%F3%D1%A7

注：这个下载地址我昨天才搜到。其实这个也不太完整。在线视频的有很多不能看

Jebe

如果说这个问题上他们两大阵营有旗帜鲜明的态度。

其他则是含糊的从未思考过这些问题的那一类。如果不把这个问题搞清楚了。一切问题没有谈的基础！
0477 发表于 2009-4-6 15:19

这些混乱的确需要一些时间理顺。记得最初来这个论坛的时候，是为保护草原的目的而来的，至少名字还是这样，这好像是一个保护环境为主题的民间组织，但没看到什么实际工作成果。这并不是因为对环境不了解，我看更多的是对人不了解。我猜想这个论坛上发言的，真正的牧人可能一个都没有，一个真正的牧人不需要电脑，不需要知道法律，这不需要知道中央的文件和新闻联播，大多数牧人根本没有兴趣对这些所谓的新闻和现代知识。
第一个问题就是蒙文的问题。我也是在这个论坛上才体会到老蒙古文和新蒙古文的差别之大，可能应该就是人和猴之间的区别了，竟然也能发展出互相敌视出来，有什么好争的呢？谁是正宗又能怎么样呢？你能让另一方放弃自己所学吗？很显然做不到，蒙古人在学习方面不是强项，特别是为了学习而付出辛苦是非常少见的。我生活中有只会蒙文的亲人，可我对于民族的历史的知识没有从他们口中得来的，他们对于这些知识并没有兴趣，但是他们有着一颗赤诚的心始终让人感到温暖，这与他们的呆板的外表和简单的词语极不相称，你如果只会通过语言与蒙古人交流，你得不到什么有价值的东西，你要学会用心交流，用眼神交流，你才能知道蒙古人究竟是什么样的人，你才能把他们从汉族中人区分开来。
我不懂蒙文，听不懂更看不懂。我倒希望那些以会蒙古文而自豪的同胞们写出一些文学、哲学名著来，如果获个诺贝尔文学奖来，让全世界的同胞们为蒙古文的生命力而自豪。不用谈别的，就是一个简单的家用电器的说明书，有很多国家的语言文字 ，而中国的只有中文，并没有标记为汉语。在国际上通行的是中文，而不是语文和汉语。既使提到汉族，也没有什么清晰的特征让人识别出来。
这个论坛是以保护环境而来，不应该有过多的大民族主义，强调自己的一些特点，并以此作为攻击别人的资本。讨论的基础是真诚和理性。没有真诚，说的都是假话和气话对看官是不负责作的的行为，没有理性就不能被复制和推广，对别人同样没有意义。这个论坛应该是个推广知识和基本技能的论坛，不是一个发泄的论坛。任何民族的发展都需要理性的人来探索和推动的。保护环境，保护草原不应该有族别之分，世界是包容的，不了解怎么能相互理解呢，没有理解怎么会有人支持你呢，难道目前来说，单靠蒙古人的力量能完成这个责任吗？这个世界不在是牧人的世界了，牧人应该学会在这个复杂的世界里保住自己的生活。

德飘

若干年前，我就是坚定的西化路线者，不过是有蒙古特色的

henanhujaa

我不知道什么叫西化，我只知道个现代化。理工科出身，对于“文化”，我一窍不通。

现代化不仅仅是一只抽水马桶或者一辆小汽车，它是全方位的，应该包括各方面的现代化，从生产工具，生活方式，到思维方式，乃至政治结构。