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为什么选择了满人?

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发表于 2010-1-30 18:10:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
大蒙古帝国时期是真正的军事民主制,如果哪个部落的大汗残暴,他的属民就会投靠其他部落,所以历来的蒙古大汗,都是民心所向。
但是到了忽必烈时期,开始了继承制。所以有了后来的脱欢、也先父子的悲剧。
但是,作为异族的满族,为何最后能顺利收服蒙古各部?一方面在认同阿尔泰游牧民族的同时,为何另一个标准(黄金家族)没有发挥作用?
发表于 2010-1-30 19:23:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2010-1-30 19:37 编辑

主要是黄金家族选择了满族,漠南,漠北蒙古各部基本是黄金家族掌权,黄金家族对林丹汗不满,但是没有人有足够的威望当上汗。
对于西蒙古黄金家族不服气,而西蒙古如果击败他们会对其直接管理,他们的权利会大大的削弱,甚至被取代。
而满洲以和亲结盟的形式,基本没有触动他们的利益,特别是漠南蒙古清政府一不去收税,二不驻军,而且在朝里还能混个官儿当,各部每年往大都送两匹白骆驼,在承德会会盟喝喝酒,唠唠嗑,说几句“您是至高无上的汗”之类客套话就算完事儿。
发表于 2010-1-30 19:28:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2010-1-30 20:15 编辑

有时民族内部的矛盾会比民族间的矛盾还要激烈,叶赫女真在抗拒建州女真统一之时,宁可与蒙古,甚至明廷结盟,这样他们还能保证自己的权益,一旦被建州女真攻破,他们的罕就什么都没有了。

同样汉州人内部,如果蒋委员长被捉住,那他的下场肯定会比德王和宣统的下场要惨很多。
发表于 2010-1-31 23:12:50 | 显示全部楼层
因为那时候没有完整的民族意识,只有部族意识.
集体学习藏传佛教.软化了尚武的本性.
最后被满人拖下水.
害苦了.
发表于 2010-2-1 00:57:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2010-2-1 10:17 编辑

以前满蒙并没有那么明确的区分,名族划定都是帝俄瓦解大清,皇汉分化满蒙一手操纵的。就跟布里亚特非不拿自己当蒙古人,这是帝俄干的
从历史学家班布尔罕的文章中可以看到,在武昌起义爆发后,蒙古各王公联名上书袁世凯,表明的皇帝忠贞不二,这从侧面说明满蒙在1911年以前尚未划清界限。(来源见链接)
关于漠南土地被侵占,清朝时期放垦是有限度的,现在的状况主要是清朝之后发生的。这事儿责任得共同承担。

http://www.360doc.com/content/10/0118/18/366978_13926457.shtml
武昌起义爆发后,在京的蒙古王公们,面对清朝覆亡、共和将兴的局势,为挽救清王朝覆亡的命运,在京进行了一系列政治活动。10月24日,首先在京成立了“蒙古王公联合会”(勃海寿臣辑《辛亥革命始末记.要件》),亦称“蒙古同乡联合会”。该会订立《章程》八章二十一条及《附件》一条。“本会以开通蒙古风气,改良政治,保存权利,联络全体,互相结睦为宗旨”;规定"本会以蒙古汗、亲王、郡王、贝勒、贝子、公、札萨克、议员及现有任职之台吉、塔布囊、旗号等为会员";还规定“设总会于京师,设分会于蒙古各地。”
    “蒙古王公联合会”成立后,即以全体蒙古王公的名义,于宣统三年十一月初七日向清朝内阁总理大臣袁世凯呈递了一件请愿书,其中写道:“代表等世居朔漠,久濯王灵于大皇帝无二心于强邻无异志……故代表等痛心疾首,期复旧观”。并说:“前此库伦所以宣言犭虫立者,非叛大皇帝,亦非深识共和之意义为何物也。实以改为民主之讹传,恐失其统于一尊之效。”于是,他们殷望恳求袁世凯“详示就里,以释群疑”,以便于 “此意通告内外各蒙藩,俾识德意,咸生爱戴”。
   这封请愿书不但宣称自己“于大皇帝无二心,于强邻无异志”
发表于 2010-2-1 11:14:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 蓝天雄鹰 于 2010-2-1 12:32 编辑

满族这个称呼是在1635年林丹汗之子额哲的率领下归附后金,1635.10.13,皇太极继位称帝,才废除女真旧称,将女真与部分蒙古并在一起改族名为满洲。不存在为什么选择了满人,只能说为什么选择了女真部。
在统一漠南之前并没有满族只有女真,女真只不过草原众多草原部落中的一支而已。
自匈奴开始历经鲜卑,辽,金,蒙,草原地区与满洲平原地区基本在一个政权统治之下,西蒙古人也一度控制了西起中亚东至朝鲜半岛的辽阔疆域,特别是漠南地区各部轮流坐庄形成了比较稳固的辽金文化圈,筑有金界壕,由于地缘关系临近各部之间文化相互渗透,语言虽然有差异但是非常接近,人口相互转化,一支说蒙古语的部落转化成了叶赫女真,金朝败亡之后部分女真又转化成了蒙古,清朝成立后真蒙通婚更不必多说。漠南各部与女真结盟不是偶然的。
根据游牧民族的游戏规则谁势力大谁就当汗,允许黄金家族部联合金朝境内的汪古部灭了金朝,爱新觉罗部联合东蒙古部统一草原有何不可。各部不是还选择过匈奴,契丹,鲜卑当汗吗。
老那是赤峰人,你应该去赤峰博物馆看看,赤峰经历了不同时期的文化,黄金家族文化只不过是数间展厅中的一间而已。
即使你是黄金家族那也是完颜家族先到此地,我部来收复失地也未尝不可。

现在蒙古人把女真统一草原说成是侵略我很痛心,是一种成王败寇的历史观
蒙古和中华这个称谓其实差不多,把一个部的名字套在其他部上面,当“强化”的时间长了大家就认同了,要说满洲的缺陷在哪里,那就是实力还不够强,没有派爱新觉罗家族直接管理,没能让各部都叫满洲,西蒙古之所以和其他各部有隙也是由于黄金家族忽略了或者没有实力派驻家族成员直接管理。从西蒙古(自称卫拉特)和满洲的角度来说黄金家族衰弱了,两者都有称汗的雄心,脱脱有这个实力当大汗,黄金家族控制的各部都指责他为篡位将其暗算了。维拉特与满洲的战争只是两者争夺黄金家族对草原地区的正统继承权的战争,两强相遇相互都是重创,卫拉特由于其内部的原因失去了胜利,后来清朝对其发生的流血事件确实是错误的,但是根据古代牧人的游戏规则是经常发生的事情,以现在的战争观去评价古代的战争很不妥当。帝俄及被其洗脑的一部分人,皇汉无限的放大描绘这场战争是有意分化东,西蒙古,满洲之间的关系
发表于 2010-2-1 12:46:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-2-1 12:48 编辑

很多东西都是表面化的,满洲的崛起,如同其他历史时期内的游牧-渔猎部族一样,自身的潜力是问题的关键,北元帝国从中国带回了一套集权统治制度,虽然不算成功,但也一直没有放弃,后期又从茜臧引进了一套宗教系统同样也是以维系和强化王权为第一目的,这对于游牧-渔猎经济社会,这些东西大大销弱了游牧-渔猎人群在政治和军事上的爆发力。为什么东蒙古掌握如此多的资源却在南下之前,拼不过西伯利亚森林起源的卫拉特?达延汗和阿拉坦汗时代,东蒙古对卫拉特实力上的扭转,忽必烈汗后王中兴,如同入关后的满人对准格尔,更多的是因为加入了很大经济和物力上的优势,而当东蒙古为这些物质上的东西所腐化时,貌似强大的东蒙古六万户四十万之众,在三万海滨女真面前也是如同一片散沙。突厥人怎么以渤海汉化亡国教育子孙的?这个世界上没有前年帝国,民族的起起伏伏关键还是要看没落时代的表现。
 楼主| 发表于 2010-2-1 18:12:25 | 显示全部楼层
好吧,我用词不当。我的意思是,对女真部,为何没有发生脱欢,也先父子的悲剧?
发表于 2010-2-1 19:29:38 | 显示全部楼层
好吧,我用词不当。我的意思是,对女真部,为何没有发生脱欢,也先父子的悲剧?
老那 发表于 2010-2-1 18:12

脱欢率军攻进蒙古东部,杀死了帝国大汗阿台和他的重要辅臣阿鲁台,夺得了大汗宝座。


也先起兵攻杀了蒙古大汗脱脱不花,

他们对待黄金家族大汗采取都是杀掉的方式,利益独揽,遭致黄金家族的怨恨与恐慌。

女真对各部基本都是结亲招抚,林丹汗和葛尔丹汗都是病故,不是清朝杀的,而且封了一堆对王公台吉,不同级别发不同的工资,不对他们的领地直接管理,使得他们没有压力和恐惧。
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