中亚帖木儿大帝后裔的DNA

Yungsiyebu

一些自称帖木儿后裔的数据
DYS#393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29:C*->C-M216->Hon. Mirza Masoud Ashraf Shujaat Ashraf Temuri
13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29:C*->C-M216->Mirza Bahaduridin Shikoh H. Ba Sein
13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29:C*->C-M216->Hon. Mirza Mosuludin Qassim
13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29:C*->C-M216->Hon. Mirza Khalil Shukoh Esq.
13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29:C*->C-M216->Hon. Mirza Manzoor Sultan Taimuri
13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29:C*->C-M216->Hon. Mirza Mohammed Saleh Taimuri Esq.
13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29:C*->C-M216->Hon. Mirza Kaleemludin Moghul Bahadur Esq.
13 25 16 10 12 13 11 14 10 13 11 29:C*->C-M216-> Hon. Mirza Mohtaram Bakht Ali Jah Bakht IV

好整齐，与蒙古两例Borjigid和star cluster原型（原型未测DYS19这个点）完全匹配。


匹配情况如下：
【注】：
DYS388这个位点很多文献没测，但是几乎全部样本与原型一样都是14，极少不同的样本。
DYS19这个位点，原型未测，绝大多数都是16，包括Borjigid，但锡伯族、俄罗斯、图瓦、部分布里亚特以及回汉维等西北人群以及日韩样本是17，满族样本、部分哈萨克、广东、印度样本主要是15，2例布里亚特是14，一例印度是13。

LanZh165        Gansu        Northern Han        North
LanZh132        Gansu        Northern Han        North
DXT373        Xizang        Titetan        West
DWT123        Qinghai        Titetan        West
MZ-48        Liaoning        Manchu        Altaic
MZ-66        Liaoning        Manchu        Altaic
Man41        Liaoning        Manchu        Altaic
MZ084        Heilongjiang        Manchu        Altaic
MN11        Neimenggu        Mongolian        Altaic
MN37        Neimenggu        Mongolian        Altaic
MN48        Neimenggu        Mongolian        Altaic
MN57        Neimenggu        Mongolian        Altaic
Uygurs15        Xinjiang        Uygur        Western Altaic
XJ051        Xinjiang        Uygur        Western Altaic
X-W-24        Xinjiang        Uygur        Western Altaic
XJ087        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ135        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ136        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ137        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ138        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ139        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ141        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ145        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ146        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ147        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ148        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ150        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ154        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ156        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ157        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ160        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ161        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ165        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ168        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ169        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ170        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ171        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ172        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ173        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ180        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ182        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ190        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ193        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ204        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ209        Xinjiang        Kazak        Western Altaic
XJ176        Xinjiang        Kirgyz        Western Altaic
Hui61        Ningxia        Hui        Western Altaic
XJ102        Xinjiang        Xibe        Western Altaic
XJ114        Xinjiang        Xibe        Western Altaic
XJ124        Xinjiang        Xibe        Western Altaic
XJ128        Xinjiang        Xibe        Western Altaic
XJ129        Xinjiang        Xibe        Western Altaic
XJ130        Xinjiang        Xibe        Western Altaic
GK27        Guangdong        Southern Han        South
C3*-1        Japan        Japanese        Japanese
C-M86-3        Japan        Japanese        Japanese
mah-37        India        Indian        Indian
van-13        India        Indian        Indian
48        korea        Korean        
Daur32        HeiLongJiang,MorinDawa        Duar        
Han Lan 22                Han (Lanzhou)        
Manchu 6                Manchu         
Manchu 30                Manchu         
Ewenki17                Ewenki         
Hezhen2                Hezhen         
Hezhen11                Hezhen         
InnerMonglian5                Inner Monglian         
InnerMonglian8                Inner Monglian         
InnerMonglian10                Inner Monglian         
InnerMonglian17                Inner Monglian         
InnerMonglian19                Inner Monglian         
InnerMonglian32                Inner Monglian         
InnerMonglian39                Inner Monglian         
InnerMonglian42                Inner Monglian         
InnerMonglian44                Inner Monglian         
Han(Yili)25                Han (Yili)        
OuterMonglain11                Outer Monglian        
OuterMonglain12                Outer Monglian        
OuterMonglain15                Outer Monglian        
OuterMonglain16                Outer Monglian        
OuterMonglain35                Outer Monglian        
OuterMonglain37                Outer Monglian        
OuterMonglain42                Outer Monglian        
OuterMonglain49                Outer Monglian        
OuterMonglain55                Outer Monglian        
OuterMonglain60                Outer Monglian        
KG7                Japanese        
Star cluster                Star cluster        
Borjigin_ysearch        Mongolia        Mongolian        
Borjigid_ysearch        Mongolia        Mongolian        
29'                Shors        
239                Tuvinians        
BG II-40                Russians        
SA10                Russians        
323                Buryats        
385                Buryats        
328                Buryats        
372                Buryats        
77                Kalmyks        
10                Altaian Kazakhs        
45                Altaian Kazakhs        
2                Mongols        
3                Mongols        
4                Mongols        
9                Mongols        
18                Mongols        
32                Mongols        
33                Mongols        
39                Mongols        
45                Mongols        
46                Mongols        
48                Mongols        
142                Altaians        
347                Buryats        
560                Buryats        
19                Mongols        
34                Mongols        
115                Altaians        
144                Altaians        
41                Altaian Kazakhs        
22                Mongols        
50                Mongols        
210                Kalmyks

注意这些帖木儿兰后裔在389I上也是原始值10，而且与那例TORE样本完全相同
sahaliyan 发表于 2010-10-4 23:12

Tore在DYS19是15，DYS290是24，不如Timuri后裔与star cluster原型和蒙古Borjigid匹配的好，这就有意思了。

更多讨论的链接：http://konglong.5d6d.com/thread-11383-5-1.html

teme

是不是现在每个人都可以测试一下DNA就可以知道“我是谁”了？？

Yungsiyebu

是不是现在每个人都可以测试一下DNA就可以知道“我是谁”了？？
teme 发表于 2010-10-5 17:14

这么说吧，比如你是Borjigid，那么蒙古以及其他相关民族的黄金家族后裔都有样本，那么就可以建立起黄金家族的谱系，很多历史悬疑问题就都解开了。

目前据我们某位论坛上的族人介绍，有一个哈萨克等国发起的寻找成吉思汗后裔项目测了不少样本，咱们这位族人作为志愿者也帮忙收集了很多样本，但人家好像要出书或者发表文献，暂时不方便透漏细节。

帖木儿归来

怎样找到那个网站和那个寻找黄金家族的志愿者!!
我要测测我的谱系到底和皇族有多近!!!!

这么说吧，比如你是Borjigid，那么蒙古以及其他相关民族的黄金家族后裔都有样本，那么就可以建立起黄金家族的谱系，很多历史悬疑问题就都解开了。

目前据我们某位论坛上的族人介绍，有一个哈萨克等国发起的寻 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-10-5 17:56

Yungsiyebu

怎样找到那个网站和那个寻找黄金家族的志愿者!!
我要测测我的谱系到底和皇族有多近!!!!


帖木儿归来 发表于 2010-10-5 20:10

是国内一家权威实验室在测序，因为刚刚考虑此事，所以我就不多公开宣传了。

具体见短消息。

teme

hehe ! 帖木儿归来要对测试结果淡定啊！！是***部怎么办？？

Yungsiyebu

呵呵，对，要淡定，大多数都是五花八门，就研究意义而言，能有一些有共性的样本就足够说明问题。但具体到某个人什么都可能。

德飘

反正我肯定和他们没关系，我倒是觉得我家可能是从中亚迁过来的，因为我爹具有非常明显的色目人特征，尤其是高鼻梁，灰蓝的眼睛，卷发，身材高大而且符合黄金分割比例

Yungsiyebu

反正我肯定和他们没关系，我倒是觉得我家可能是从中亚迁过来的，因为我爹具有非常明显的色目人特征，尤其是高鼻梁，灰蓝的眼睛，卷发，身材高大而且符合黄金分割比例
德飘 发表于 2010-10-5 22:10

什么姓氏？有高加索人种特征的非常值得测一下，蒙古有比例不低的西欧亚单倍体群，比如最常见的R1a1。但内蒙的未必从中亚过来，而更似走的西伯利亚、漠北的路线。

帖木儿归来

我爷爷的家族是贵族.
作为蒙汉混血的我想证实一下,混血蒙古贵族的血统是否因为混血而发生基因突变!!!!

hehe ! 帖木儿归来要对测试结果淡定啊！！是***部怎么办？？
teme 发表于 2010-10-5 20:51

帖木儿归来

大家把自己的照片发上来,让Yungsiyebu看看! 一般来讲, 是不是蒙古人从外观就可以看出来!!!

独贵塔拉

10# 帖木儿归来

皇族又怎么了，你们肯定都不比溥仪有更多的皇族血统，命不都比他好吗？

蓝天雄鹰

大家把自己的照片发上来,让Yungsiyebu看看! 一般来讲, 是不是蒙古人从外观就可以看出来!!!
帖木儿归来 发表于 2010-10-6 07:40

帖子你肯定不纯，给你看张纯的，昨天刚照的

Yungsiyebu

大家把自己的照片发上来,让Yungsiyebu看看! 一般来讲, 是不是蒙古人从外观就可以看出来!!!
帖木儿归来 发表于 2010-10-6 07:40

每个族群都有一致的共性，但同时都分别与周边族群也有共性，普遍如此。

Yungsiyebu

恐龙网的讨论：


铁木兰的后裔与博尔济吉特更匹配？ 这不太可能吧.......................

为什么不可能？帖木儿·兰出自巴鲁拉斯部，次部为成吉思汗八世祖的亲兄弟巴鲁拉斯的后裔。
这说明至少成吉思汗八世祖的时代，此基因就已存在。可以视为尼伦蒙古基因。

为什么不可能？帖木儿·兰出自巴鲁拉斯部，次部为成吉思汗八世祖的亲兄弟巴鲁拉斯的后裔。
这说明至少成吉思汗八世祖的时代，此基因就已存在。可以视为尼伦蒙古基因。
m168 发表于 2010-10-5 22:00
不过帖木儿后裔也有J2和R1b的，而且J2帖木儿后裔在中亚和巴基斯坦都有分布，且STR非常接近，可能在帖木儿到巴布尔之间发生了什么，帖木儿和巴布尔甚至可能Y-DNA都不一定一样
另外，TORE也有自己的簇，却不是STAR CLUSTER，看来术赤确实可能是蔑儿乞人的后裔


现在经过我们的讨论，居然出了三个与历史记载相悖的推测，而其中最令人沉迷的可能就是铁木兰身上的尼轮氏血统，非常有意思....

或者等待印度方面什么时候把泰姬陵里面的那位男性Y-dna检测一下，或许更有助于说明这个问题

    对于铁木兰的身世血统，几百年来东西方史学家一直是争论不休。东方的史学家基本倾向于把他列入尼轮氏蒙古后裔，而西方的史学家（包括波斯突厥系史学家）则倾向于把他列入后期加入察合台的中亚突厥贵族，主要根据是铁木兰同时代人大量的描述，即他的家族体征、语言以及宗教信仰完全是当地突厥化的，比如著名的grousset即是如此，而我之前一直是比较认同格氏的观点。
      不过经过这里的探讨，似乎觉得有必要重新认识这个观点

今天再看看，或许更应该深入了解他的蒙古起源（尽管即便如此到了他这一代身上的蒙古血统应该已经不多了，因为他的家族几代人全部是与当地突厥氏族通婚的）。
         以前一直对于铁木兰近乎痴迷的‘成吉思汗血统正统性’法统观迷惑不解，今天想一想倒是释怀了许多，因为尽管铁木兰家族在几代人之前已经相当突厥化了，但是，估计家族本身对先世的尼轮氏记忆依然保留了，所以才会尽可能地主动维护‘大汗血统’的法统，甚至不顾大批正统伊斯兰教上层势力的反对，极力维护成吉思汗‘扎撒黑’法律继续在中亚实施，或许是有其原因的吧。

帖木儿的先世据说可以追溯到哈喇察儿，按照史集，成吉思汗分给察合台四千户，两个千户不知名，一个是巴鲁拉斯千户，一个是扎拉儿千户（一说弘吉剌千户），还是扎拉儿更为合理，因为后来扎拉儿成为察合台汗国最强大的势力之一
察合台汗木八剌沙为了伊斯兰化和突厥化蒙古人，他把居住在七河流域的札剌儿部和巴鲁剌思部迁到河中地区，这就是帖木儿的祖先在河中定居的原因，而与此同时，察合台汗国东部的蒙兀儿人依旧保持蒙古传统，长期不信仰伊斯兰教，直到羽奴思汗时期，蒙兀儿人才真正信仰伊斯兰教（有证据表明，直到16世纪蒙兀儿人依旧保持蒙古语言，巴布尔的伯父阿黑麻汗别号阿拉吉，在蒙兀儿语和卡尔梅克语里是杀人犯的意思），所以察合台人和蒙兀儿人相互敌视，蒙兀儿人称察合台人为杂种-卡拉纳斯，而突厥化的察合台人则称蒙兀儿人为“强盗”，巴布尔回忆录中对蒙兀儿人的描写就很差。

Tore基本可以归入star cluster，特别是DYS189I这一个位点也等于10，与原型一致。

我说的是大多数Tore，而不是那例特殊的Tore

哈剌察儿-亦连吉儿-不儿赫勒-塔剌海-帖木儿
从哈剌察儿到帖木儿的世系  


帖木儿的扎撒只是一些非常表面的东西，但是也因为这一点，他依然受到不少虔诚伊斯兰教士的敌视，并且他的军队都留着蒙古人的辫子，当帖木儿的军队进攻大马士革的时候，他的孙子莎勒坦忽辛站在了大马士革人民一边，大马士革人首先就是把他的辫子剪了

这一段历史我倒是疏忽了，挺有意思的，回头再看看

帖木儿归来

不好意思!
血统不一定纯. 长相而言,我肯定比他/她纯!

帖子你肯定不纯，给你看张纯的，昨天刚照的
蓝天雄鹰 发表于 2010-10-6 12:05

habur

这么说吧，比如你是Borjigid，那么蒙古以及其他相关民族的黄金家族后裔都有样本，那么就可以建立起黄金家族的谱系，很多历史悬疑问题就都解开了。

目前据我们某位论坛上的族人介绍，有一个哈萨克等国发起的寻 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-10-5 17:56

老大呀，那都是谣言

Yungsiyebu

老大呀，那都是谣言
habur 发表于 2010-10-6 18:46

不是，有权威学术杂志发表的文献研究。

Yungsiyebu

不是，项目是两个志愿者自己花钱筹划的，其中一个还卖了房子，哈萨克斯坦检测的志愿者都是免费的，实验室来自美国。

2003年第一个测出star cluster基因的文献，更是发表在国外一线学术杂志上的论文。

Yungsiyebu

300多人报名测试结果无一和成吉思汗沾边，最后公司道歉，并承认技术还没有成熟

文献还没法表呢，你哪来的小道消息，咱们论坛也有热心参与的志愿者，做了很多工作，只不过，文献不发表，很多内容不方便透漏。Y-DNA测序实现十多年了，技术非常成熟了。