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古代猪骨DNA所见的狩猎与农业文化

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发表于 2010-12-7 16:11:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-12-7 16:14 编辑
早期农业起源于南方磨制石器文化区域,而非北方细石器文化区域这一点应当没有什么问题。猪mtdna暗示长江和湄公河两个分化中心,与此吻合,不多论。

回过头来认真看了一下数据,觉得很有内容可读。

Population phylogenomic analysis of mitochondrial DNA in wild boars and domestic pigs revealed multiple domestication events in East Asia, 2007
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2258183/table/T2/

注意:

1)D1a1a高频见于东北亚(NEA,72.7%,没弄清楚具体指哪)、黄河下游(DRYR,72.7)和长江中下游(MDYZ,51.1)这些中部和北方近海地区;而D1a2相对高频见于黄河上游(UMYR,38.9%)和长江上游(URYZ,52.3%)的内陆地区。暗示,新石器时代,长江流域上游和黄河流域上游似乎是一系人群为主体,而黄河下游、长江下游和东北亚是另一系农业人群为主体。

2)华南(SC)是D1a*和D1e占多数,以上两个单倍体群很少。湄公河比较杂,那个都有点,哪个都不多。

3)日本很有意思,并非大陆常见的如上诸单倍体群,而是罕见的D*占近半成,其后是D2 to D4的散户。上文介绍绳文石器打猎的野猪要么本地、要么灭绝,与大陆家猪不同,那么这些养D*猪的弥生农民来自哪里呢? 没想到*放在日本的家猪上也能成谜,呵呵。

以上为现代家猪的DNA情况,无疑暗示原始农业和其驯化的家猪来自南方,但所标记的人群似乎很复杂,长江上游(四川等地)和黄河上游(甘宁等地)是一系,而长江下游、黄河下游和东北亚的农业移民是另一系。

但北方细石器考古常常见猪和鹿等的骨骼并存,这是驯养的家猪还是细石器猎民的猎物呢?我们目前暂无直接的证据。但可以看一下日本绳文时期的情况,我们知道绳文人的器物和渔猎文化,包括人种都近似同时代的新石器时期的东北和外东北。

绳文时期和历史时期(Okhotsk )的猪骨不同于弥生时期猪骨,前二者要么日本本土野猪要么来自俄远东滨海地区的萨哈林,而弥生时期猪骨则主要与大陆相同。

Ancient mitochondrial DNA reveals the origin of Sus scrofa from Rebun Island, Japan, 2001
Prehistoric introduction of domestic pigs onto the Okinawa Islands: ancient mitochondrial DNA evidence, 2002
Prehistoric introduction of domestic pigs onto the Okinawa Islands: ancient mitochondrial DNA evidence, 2002


日本的情况,显然暗示东北亚大陆地区的猪骨更可能与绳文类似是当地野猪,是细石器猎民的猎物,但也不排除这些人群也尝试驯化当地野猪,但显然并不成功,没有直接的现代家猪继承。
 楼主| 发表于 2010-12-7 16:17:23 | 显示全部楼层
很多朋友可能并不十分清楚,蒙古地区的游牧化是在青铜文化时代,伴随着青铜、羊、马等文化因素,由印欧种的斯基泰人从西方带来的,再次之前,蒙古等北方地区是细石器文化盛行的狩猎文化区域,其中野猪可能是主要的狩猎对象之一。
发表于 2010-12-7 17:43:33 | 显示全部楼层
很多朋友可能并不十分清楚,蒙古地区的游牧化是在青铜文化时代,伴随着青铜、羊、马等文化因素,由印欧种的斯基泰人从西方带来的,再次之前,蒙古等北方地区是细石器文化盛行的狩猎文化区域,其中野猪可能是主要的狩 ...
Yungsiyebu 发表于 2010-12-7 16:17

不是谁带过来,是当时的气候变化,大片的草原出现,人口繁衍。
杀猪不现实,也不合算。
最后由于环境变化导致畜牧养殖的出现。
最后规模大了,就的游牧。
 楼主| 发表于 2010-12-7 20:04:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-12-7 20:05 编辑

新石器时代,内蒙古遗存如西部的庙子沟和东部的红山,确实主要是猪骨和鹿骨,近海活着近河地区则主要是鱼骨,如东北的新开流。大约5000-6000年开始,气候逐渐干冷化,又森林草原的地貌变成了荒漠草原,这个过程中,又最初的兼农兼猎,变成兼农建牧,青铜时代晚期大约就逐渐演化为较为专业的游牧。动物骨骼也逐渐由猪骨鹿骨变成了羊骨、马骨,后者显然更适应游牧经济,且DNA显示基本都是西方起源的驯化动物,与本地野马、野羊无关。

当然这是对于内蒙古的南部地区而言,北部地区应当一直是较单纯的狩猎,是典型的细石器文化,知道青铜时代,游牧文化渗入。
 楼主| 发表于 2010-12-7 20:13:32 | 显示全部楼层
说起野猪,想起一集动物世界,一头狮子追一只小猪追了半天愣是跑了,好家伙,看起来跟个小耗子似地,超级机灵,呵呵,估计也不是很好打。
 楼主| 发表于 2010-12-7 20:15:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2010-12-7 20:16 编辑

汇集一些内蒙古新石器遗存的动物骨骼遗存信息:

中国社会科学院考古研究所刘国祥研究员在呼伦贝尔举行的“海峡两岸三地2010海拉尔中国玉文化名家论坛”上表示,红山文化时期玉猪龙的出现,与西辽河地区自距今8000年左右兴隆洼先民崇拜野猪的习俗密切相关,也对夏商周三代龙造型产生直接影响。

富河文化中生产工具主要是石器,也有相当多的骨器。在富河沟门遗址中,骨质工具的种类由锥、镞、刀柄、针、鱼钩、鱼镖、有齿骨器等。富河沟门遗址中发现的动物骨骸比较多,其种类有野猪、鹿、黄羊、狐、松鼠等。
 楼主| 发表于 2010-12-7 20:20:32 | 显示全部楼层
说起这个话题,兴隆洼-红山文化的所谓玉猪龙还是很让人不解,处于什么心理机制会崇拜猪猪呢,还变成了龙
发表于 2010-12-8 00:19:33 | 显示全部楼层
那不是猪那是狼啊
发表于 2010-12-8 00:23:54 | 显示全部楼层
说起这个话题,兴隆洼-红山文化的所谓玉猪龙还是很让人不解,处于什么心理机制会崇拜猪猪呢,还变成了龙
Yungsiyebu 发表于 2010-12-7 20:20

起的那就是一个名字,叫“C”型器还差不多。
叫“猪龙”
猪就是猪,龙什么龙。
大量殉葬猪,说明猪在生产生活中的地位,当然叫猪了。
 楼主| 发表于 2010-12-8 15:53:36 | 显示全部楼层
红山文化确实有很多玉猪龙是胖嘟嘟的,很像猪,很写实,这个著名的C字型猪,应当那个是艺术化的。

不过,我怀疑的是,红山人把其餐桌上的主食艺术化一下,是否就应当将其判断为猪崇拜的族群?
 楼主| 发表于 2011-1-2 16:44:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-1-2 16:47 编辑

最新的报道,看似红山文化的玉猪龙还是更似狩猎经济中的野猪而不是农业经济中的家猪。

"中华第一龙"考古新发现:龙的起源与农业经济无关
http://culture.people.com.cn/GB/40564/13369621.html

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 楼主| 发表于 2011-1-4 01:10:01 | 显示全部楼层
更有利的证据:罕见史前“猪首龙”型石刻岩画出土亮相
http://gb.cri.cn/27824/2010/11/28/3365s3071182.htm

目前的情况看似要彻底颠覆传统观念了,即猪龙形象更似起源于细石器猎民对其主要猎物野猪的艺术化表现,而非农业移民带来的家猪。

另外,还是老问题,这些古人对于他们的猎物能够产生崇拜心理吗?
 楼主| 发表于 2011-1-4 01:16:52 | 显示全部楼层
就当前证据,简单概括以下可能的情形:

北方地区最早的新石器出现在万年以前,以细石器文化为特征,也就是一类以加工细石叶工具为主的狩猎文化,而他们的猎物已经不是旧石器晚期的大型哺乳动物如披毛象、剑齿虎等等,而是鹿、野猪这类更小的哺乳动物。

大约在8000年前,兴隆洼文化在内蒙东南和辽西地区兴起,可以理解为前红山文化,带有农业因素,但狩猎和渔猎经济兼重,推测是南方来的农业移民和北方细石器猎民的混合族群。种系上属于古东北人种类型,表现为高颅阔面的人类学特征,比较接近东北亚人种(如爱斯基摩人),同时兼有北亚和远东的混合特征。

从前普遍认为玉猪龙形象可能与农业文化的家猪养殖有关,而当前猪龙形象出现在岩画之中和农业因素较少的遗址,暗示猪龙形象的起源更可能与细石器狩猎文化有关,也就是说,猪龙形象是北方本土起源,而不是南方农业移民带来的。
发表于 2011-1-4 01:19:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2011-1-4 01:20 编辑

能不和猪,不和龙联系不?能不要瞎猜测下结论不?
考古的爱瞎说.
这简直是人文和自然学科的笑话.
如果今天是草原民主统治
一定叫"玉狼器"
这种用孙子的习惯叫爷爷很不好
彻底是考古界的没皮没脸的地方.



能叫C型器不?
 楼主| 发表于 2011-1-4 01:32:22 | 显示全部楼层
能不和猪,不和龙联系不?能不要瞎猜测下结论不?
考古的爱瞎说.
这简直是人文和自然学科的笑话.
如果今天是草原民主统治
一定叫"玉狼器"
这种用孙子的习惯叫爷爷很不好
彻底是考古界的没皮没脸的地方.



能 ...
0477 发表于 2011-1-4 01:19


能不能叫龙存在争议,但是这些器物是猪首为原型的是不成问题的,只不过现在争议在是农民的家猪还是猎民的野猪。
发表于 2011-1-4 01:45:42 | 显示全部楼层
我也觉得崇拜野猪比崇拜家猪更靠谱些
不过那时候家猪应该刚刚被从野猪驯化过来吧..
 楼主| 发表于 2011-1-4 01:50:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 Yungsiyebu 于 2011-1-4 01:55 编辑
我也觉得崇拜野猪比崇拜家猪更靠谱些
不过那时候家猪应该刚刚被从野猪驯化过来吧..
bluehorse 发表于 2011-1-4 01:45


可以看首帖的DNA研究,当前东北的猪与山东等地沿海地区的家猪同源,而与内陆地区的不同,但二者都更似南方起源,而与东北的野猪无关,换句话说,就是南方农民带过来的,而不是本土驯化的。而目前的古代家猪DNA,古东北人应当也驯化过当地野猪。现在期待的研究就是看看红山文化的猪到底是土著的野猪还是南方带过来的。

提起这个,目前绵羊和马匹的研究比较确定了,就是二者都是主要起源于中东地区,也就是说,是伴随着游牧文化从西方引进到包括蒙古在内的东方的,而不是细石器时代的猎民自己驯化的本土野生羊和野马。当然,少部分是存在的。

这些问题都涉及到一些极易产生争论的内容,当然,蒙坛外地人不多,所以,我们强烈倾向认为红山文化的猪龙是细石器北方猎民的猎物,而不是南方带来的家猪,也没人过来和我们吵架,呵呵。
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