[原创] 谢谢各位：“关注图瓦人”。

9号候鸟 · 发表于 2005-6-1 22:10:50

新疆喀纳斯是图瓦人在我国唯一的聚集地。图瓦村位于喀纳斯湖南岸2-3公里处的喀纳斯河谷地带，周围山青水秀，环境优美，是布尔津县前往喀纳斯湖旅游的必经之路。海拔1390米。　　图瓦亦称“土瓦”或“德瓦”、“库库门恰克”，历史悠久，早在古代文献中就有记录。隋唐时称“都播”，元称“图巴”、“秃巴思”、“乌梁海种人”等。　　　　有学者认为，图瓦人是成吉思汗西征时遗留的部分老、弱、病、残士兵，逐渐繁衍至今。这更象是传说。而喀纳斯村中年长者说，他们的祖先是500年前从西伯利亚迁移而来，与现在俄罗斯的图瓦共和国图瓦人属同一民族。　　喀纳斯图瓦人的房屋皆用原木筑砌而成，下为方体，上为尖顶结构，游牧时仍在蒙古包。狩猎为生，善射箭、骑马、滑雪，勤劳朴素、勇敢强悍。　　喀纳斯图瓦人保存着自己独特的生活习惯和语言，图瓦语属于阿尔泰语系突厥语族，与哈萨克语组相近，因此喀纳斯图瓦人均会讲哈萨克语。现在的图瓦人学校基本是普及蒙古语。　　在生活习惯方面，喀纳斯图瓦人除欢度蒙古族传统的敖包节外，还有当地的邹鲁节（入冬节）、汉族人的春节与正月十五元宵节。　　图瓦人信仰佛教，但萨满教对他们的影响也较深。　　图瓦人较完整地保留着古老的部落氏族观念和宗教信仰。图瓦人每年举行祭天、祭湖、祭山、祭鱼、祭火等宗教活动。“敖巴节”是每年一次最大的节庆。　　喀纳斯图瓦村与喀纳斯湖相互辉映，融为一体，构成喀纳斯旅游区独具魅力的人文、民族风情。

　　了解新疆图瓦人的路线　　1、哈纳斯湖边哈纳斯村
　　　　乌鲁木齐--（965公里）哈纳斯---（5公里）哈纳斯村
　　2、禾木乡
　　　　乌鲁木齐--（780公里）布尔津---（200公里）贾登峪---（50公里）禾木乡
　　3、白哈巴村
　　　　乌鲁木齐--（780公里）布尔津---（56公里）哈巴河----特热克提乡---（180公里）白哈巴村

erdenisang · 发表于 2005-6-2 09:28:44

现在教科书上在说“蒙古人是鲜卑人的后裔，鲜卑人是东胡的后裔”，这是怎么回事呢？ 在13世纪，turk和mongol的区别很大吗？13世纪的naiman,heriid,zalair,honghirad,mergid是mongol还是turk?这些部落的人好象在hasag里占很大的比重，在蒙古也占不少的比重吧！ tatar当时是mongol吧？好象manzhu里也有不少的tatar.

erdenisang · 发表于 2005-6-2 09:35:52

现在蒙古族的文化继承的是hun的文化吗？还是turk的，还是鲜卑的？蒙古族的文化比起哈萨克的文化谁更能代表古代蒙古高原游牧民族的文化呢？

Tooliv_2 · 发表于 2005-6-2 12:28:06

现在教科书上在说“蒙古人是鲜卑人的后裔，鲜卑人是东胡的后裔”，这是怎么回事呢？:以前学术界是把鲜卑人算到TUNGUS的枝系的(也就是女真满人)而不是雄奴蒙古.但是最近几年的一些新的学术成果,狠狠的冲击了这个观点,其中发现了很多证据表明他们其实是雄奴人,比如语言和姓氏等等,但是我个人觉的现在做这样的定论还为时过早,不过我还是挺支持的,相关的论文,我看的并不多,所以也并不好多什么,如果你有兴趣可以去查一查.在13世纪，turk和mongol的区别很大吗？13世纪的naiman,heriid,zalair,honghirad,mergid是mongol还是turk?这些部落的人好象在hasag里占很大的比重，在蒙古也占不少的比重吧！ :CHINGIS时期的TUREK的确和蒙古人差距非常的大,只有像一些极少几个中间部落可能和蒙古人较类似,比如乃满部等等,我看过一本专门介绍关于蒙古人西征前夕的中亚北部的TUREK系的游牧部落的书,其中还有很多插图,很明显,他们和蒙古人差距太远,至于你说的13世纪的naiman,heriid,zalair,honghirad,mergid是mongol还是turk?这些部落的人好象在hasag里占很大的比重是不成立的,因为HASAG这个民族是在16-世纪(最早也就是15世纪中期)才慢慢开始形成的,可以说他是一新的游牧民族,其组成HASAG人的四大成份里就有蒙古人(也许还是最大的一个成分),这也是现在哈撒克斯坛官方所承认的,甚至UZIBIEK和HASAG很多人都认为CHINGIS是其祖先,我还看过他们拍的CHINGIS汗,至于naiman,heriid,zalair,honghirad,mergid是mongol还是turk,就按蒙古人的各部落的出身来说,恐怕只有NAIMAN可以说是TUREK,剩下的基本都是雄奴裔,而heriid是信仰捏斯拖里派基督教的党像人,而当时北部的一些蒙古部落其TUREK成份应该也不小,剩下的当然应该是都是雄奴裔,但是别忘了,"蒙古人"可是外婚制,有+上互相讨伐的各部奴隶,我相信比如说NAIMAN是TUREK出身,但其本部落的雄奴裔的成份也应该不低, tatar当时是mongol吧？好象manzhu里也有不少的tatar.:TATAR当然是MONGOL,至于当时的女真人里是否有TATAR的成份这个我就不太清楚了,现在蒙古族的文化继承的是hun的文化吗？还是turk的，还是鲜卑的？:当然是雄奴的,这是毫无疑问的,蒙古族的文化比起哈萨克的文化谁更能代表古代蒙古高原游牧民族的文化呢？:HASAG的游牧部落就原始而言,其大部分都不在蒙古高原,如果就说代表蒙古高原而的游牧文化而言的话,当然是蒙古人啦,他们基本都游牧于俄罗斯的南部草原(后来迫于俄罗斯人的压力东迁了)和哈撒克斯坛的北部,后来由于西蒙古人的衰败使得他们的触角延伸到了新疆北部(其实天山以北和哈撒克斯坛的东部草原的很大部分以前都是西蒙古人的土地,甚至还包括巴尔克什湖),所以HASAG能有今天也应该感谢满人,如果GALTAN BUSHUG汗没有和满人打那场仗,或者打完了他赢了.不管是这里的任何一个结果,现在的HASAG和GIRGIS,UZHBIE,反正就是中亚肯定都是蒙古人的地盘,就是最差的情况,估计也最起码把塔什干以北都肯定全部吞并了,要知道GALTAN BUSHUG汗在和HALHIN TUSHIET汗大战,以前已经是把哈撒克的大余资和小余资灭掉了,而UZHBIEK基本已经被吞并,新疆就更不用说了......... 可惜啊.5555555555555555 而且俄罗斯人在15-19世纪在远东和中亚投入的兵力非常有限的(甚至只是靠氓流GESAG兵来扩张,这些人东括俄罗斯人的主力的装备其实很烂的,是没法和当时俄罗斯的正规军相比的,当初他们在往西伯利亚扩张的初期时由于有时打不过当地那些大部分都停留在后石器时代的土著(可想而知他们的军力),甚至有时还得利用当地人的矛盾等等,而和中亚的游牧民族更是在19世纪以后才开始ORUS才能有实力和他们直接正面冲突,而其在中亚的扩张也是在建立奥伦堡以后的事儿,关于这个,汤因比有个很有趣的观点,那就是说当时的西蒙古人如果能在中亚能保住那个滩头阵地(当时的中亚除了东蒙古人,也有当时CHAGTAI汗国后裔的势力),利用中亚当地的文化和城市优势,也许他会代替莫斯科的东欧,,也许游牧人的历史将因此彻底改变了!!!哎.... 不说了伤心..... 不过换个角度,其实今天的HASAG人和GALTAN BUSHUG时期的HASAG人,比其后又容入了不少OIIRUD MONGOL的成份.... 看看那段历史,蒙古人哪怕在那众多的转折点哪怕就赢上一次,也不是今天的这个地步,难道真的是长生天为了惩罚这些背叛了他的蒙古人么?????

erdenisang · 发表于 2005-6-2 15:35:23

谢谢您花费精力和时间给我解答，tooliv朋友。

erdenisang · 发表于 2005-6-3 16:42:54

斯基泰人是白种的雅利安人的一只,还是北亚南下的黄种人的一只现在学术界还无定数：我以前看的书上都写着他们是白种人，第一次听到他们有可能是北亚南下的黄种人。这一点您可以给我讲一讲吗？

erdenisang · 发表于 2005-6-3 16:52:07

现在的TUREK文化古代的TUREK我觉的基本没什么延续性,所以对现在有什么大土耳其斯坛我觉的这个说法很荒唐,最早的TUREK是黄种人是肯定的,但是在CHINGIS时期他们已经被彻底波斯白种化了(关于这一点已经被那个时候的中亚TUREK的各种艺术品所证实了),只是到后来由于蒙古人的介入那少不分的北种土耳其游牧的TUREK借助蒙古人的力量,才在后来的历史上大放异彩,而且由于他们人口比西征的蒙古人多在+上也是同样的游牧民族,所以蒙古人也很快的容入到了这些民族,而这些被TUREK化了的蒙古人和TUREK后来都成了一个东西,而这些TUREK也继承了蒙古人在西方AND中亚的政权和利益,这也就说名了为什么HASAG和TUKMAN GIRGIS,等东TUREK留有那么那么多的黄种成分而他们的起源又都会和蒙古人所纠缠在一起(大部分HASAG本身就是黄种人), ：那么突厥刚崛起时他们的文化是什么样的呢？是不是继承了hun的文化？或者turk的文化刚开始时就跟hun的文化没有什么太大的关系？

erdenisang · 发表于 2005-6-3 16:55:41

有人说楼兰是蒙古人建立的国家，说楼兰就是niruun，也有的说楼兰就是ar oron。Tooliv朋友，您认为这个有根据吗？

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-6-3 22:17:47

漠北的五大部族中，Kereit, Naiman 被广范认为是原突厥语族，其人口重多，占漠北人口总量的半成以上，Merkit一般也被认为是原突厥语族。Mongol, Tatar 为蒙古语族，二者之间的关系很类似Gok-turk(青突厥,Turuk)与高车（铁勒）之间的关系。这些大部族，包括蒙古部自身，都在蒙古汗国统一之后瓦解消失了，但五大部族的血统确被今天的蒙古人完整的继承下来。漠南部族中：东部以塔塔、契丹、女真为主，西部以汪古,唐兀等为主，此类游牧之民在蒙古征服西夏和金国之后汇入蒙古，他们对今蒙古民族血统的影响决不可低估，特别对于南蒙古族部更是如此。西伯利亚森林的较大部族中，Bargud, Buriat, Oirad 等应为原蒙古语族，Tumad（土默特）, Uriangkai（兀良哈）等为原突厥语族。Chinggis Khan 时代，西伯利亚森林中的这些小部族，无论与漠北五大部族还是与漠南的众多大族相比，其人口数量显然是无法相提并论的，但数百年之后，在蒙古草原上最为活跃的力量却最终变成了他们，这个到是颇为有趣的一种文化现象。上述诸部族的族源都已较难考证，争论极多，甚至连蒙古部本身的族源也是众说纷云。

Tooliv_2 · 发表于 2005-6-4 10:51:07

正解,其实我觉的OGIN IRGED能在后来的历史大放异彩,其最重要的原因有二!1 虽然基本所有的部落都被融合到蒙古,但是五大部族其实除起颜外其他部落的人都可以说,灭掉后以"ARAD YIRGEN"或者以奴隶的形式分给了各起颜部的首领,或者分给了建族-即蒙古有功的封建主,他们的部落被彻底摧毁后被分了,而OIGIN YIRGED属于后征服的最后一批蒙古人,他们的部落并没有像Hereit, Naiman那样被拆散,而是保留了自己原来的部落,这就给他们以后能以联盟的形式来对抗以CHINGIS为首的正统势力埋下了附笔....2 其实除OIGIN YIRGED,基本所有的南部草原部落都被打散后融合到了CHINGIS的正统势力里,而这些部落的很大部分,都参加了西征,后来又都融合到了其他别的民族里.而OGIN YIRGED则并没有参加西征(或者说有也不多),而蒙古人到最后其实最后也只保留了.自己本土的国土,而这个国土上的CHINGIS的正统部落的各后裔,由于相当部分都参加了西征(还有投降给明朝的那70万正统CHINGIS枝系的蒙古人),而后在没回来.所以大大的削弱了自己的实力,而OGIN YIRGED各部,由于都保留在了本土,所以他们在后来本身人就不少,自然就开始于随后的北元后裔争权夺利了.

erdenisang · 发表于 2005-6-6 08:45:01

斯基泰人是白种的雅利安人的一只,还是北亚南下的黄种人的一只现在学术界还无定数：我以前看的书上都写着他们是白种人，第一次听到他们有可能是北亚南下的黄种人。这一点您可以给我讲一讲吗？现在的TUREK文化古代的TUREK我觉的基本没什么延续性,所以对现在有什么大土耳其斯坛我觉的这个说法很荒唐,最早的TUREK是黄种人是肯定的,但是在CHINGIS时期他们已经被彻底波斯白种化了(关于这一点已经被那个时候的中亚TUREK的各种艺术品所证实了),只是到后来由于蒙古人的介入那少不分的北种土耳其游牧的TUREK借助蒙古人的力量,才在后来的历史上大放异彩,而且由于他们人口比西征的蒙古人多在+上也是同样的游牧民族,所以蒙古人也很快的容入到了这些民族,而这些被TUREK化了的蒙古人和TUREK后来都成了一个东西,而这些TUREK也继承了蒙古人在西方AND中亚的政权和利益,这也就说名了为什么HASAG和TUKMAN GIRGIS,等东TUREK留有那么那么多的黄种成分而他们的起源又都会和蒙古人所纠缠在一起(大部分HASAG本身就是黄种人), ：那么突厥刚崛起时他们的文化是什么样的呢？是不是继承了hun的文化？或者turk的文化刚开始时就跟hun的文化没有什么太大的关系？有人说楼兰是蒙古人建立的国家，说楼兰就是niruun，也有的说楼兰就是ar oron。Tooliv朋友，您认为这个有根据吗？

Tooliv_2 · 发表于 2005-6-6 11:30:28

我以前看的书上都写着他们是白种人，第一次听到他们有可能是北亚南下的黄种人。这一点您可以给我讲一讲吗？
:关于这方面..... 我可能没说清楚,我的意思是说他们最早的时候是白种的雅利安人的一只,还是北亚南下的黄种人的一只现在学术界还无定数(持他们是黄种裔的学者也认为其到了中,后斯基泰时期,他们也都被同化成了白种人),支持他们是后者的学者,主要的学术观点是,斯基泰人在公元前9世纪以前,主要分布于阿尔泰山以东.公元前还是7世纪中叶记不清了(8世纪中叶),周宣王征伐猃狁,西戎,而西戎由于躲避征伐向西迁移,迫使斯基泰人西走南俄(也有学者认为自然灾害也可能是其西迁的一个原因),斯基泰人到达高加索和黑海北岸后,驱赶那里的西木利安人西逃.大部分则都在那定居了下来.而另一部分继续西迁至多瑙河流域定居,甚至还有一部分跟踪西米里安人南下,到达小亚细亚和伊朗高原西北部(有学者认为可能都到了阿拉伯半岛的西南部),另外认为他们最早是白种人的学者认为,斯基泰人是系公元前14世纪开始从伏尔加向西迁的斯鲁伯(SRABOI)文化居民的后裔.他们分布在南俄的大草原上而后其开始社会解体,出现了"军事民主制"(不知道这样翻译对不对)。公元前7世纪中叶已形成贵族首领阶层,核心是在库班的世袭王族.王族的创始者可追溯到传说中的塔尔吉陶斯王位传至格奴鲁思时(约公元前630),斯基泰人的版图从波斯边境经库班一直伸延到整个南俄草原(也许包括中亚北部).斯基泰王帕尔塔图亚和玛第耶斯父子还统治过乌日尔图(URSHISTUK).在公元前625年,斯基泰人侵入叙利亚和位于今巴勒斯坦南部的朱迪亚地区.后来又攻击了埃及边境,甚至法老撒母第克一世被迫停战纳贡,来阻止斯基泰人攻击它.最后这一枝系的斯基泰人后来受米底帝国的胁迫,退回了老家南俄.在公元前518(好象是,记不清楚了)年,斯基泰王依当替日苏斯(IDARISCUS)举兵反对波斯王大流士一世,而后统一了斯基泰人.不少希腊城邦都向斯基泰人上贡.斯基泰王国在公元前5~前4 世纪(最早也是公元前2世纪)形成.公元前4世纪中叶,斯基泰人开始衰落.公元前 339年,斯基泰王阿提亚斯在对马其顿王腓力二世的战争中战死.在公元前2 世纪时斯基泰人被撒尔玛特人排挤到克里木,建都城于涅亚博利(今天匈牙利地区).公元3世纪左右,被哥特人所灭,斯基泰人遂与欧洲民族大迁徙中的各民族相融合,此后的"斯基泰"一词用以指居住在黑海以北地区的各族居民,甚至还有指部分中亚游牧民族,最有说头的是,关于斯基泰人的仅有的两个刻有斯基泰文字的古代实体文物(注意有不少学者认为他们没文字,但是后来被证实有!),其中就有一个是出土在咱们内蒙!!!!!但是文物据说在文化大革命时期给毁掉了,也有人说被人藏了起来,反正是没踪迹了!
在说一些关于他们的基础资料:
斯基泰人(Scythians)是后希腊人(或者拉丁人)对其的他称,而不是斯基泰人对自己的自称,7世纪的斯基泰人是由4个大部落组成的,斯基泰(Scythians)公元前7世纪~3世纪占据黑海以北地区且延伸到中亚和西亚,一般认为是古雅利安语(也有说操伊朗语的,不过都差不多,这个就不细说了)的游牧民族.用希腊语的源SKYTHAIO(还是SKYTAIO我给忘了)翻译时也有译成汉文的"塞西安人"或者"西徐亚人"(罗马称斯基泰人为达西亚人或者西徐亚人).最早见于希罗多德的《历史》,广义的斯基泰人还应包括滞留在中亚,西西伯利亚和阿尔泰地区的一些部落,他的文化,艺术和生活方式与南俄和伊朗的斯基泰人极为相同(这也就是学术界认为蒙古人最早起源于东伊郎人--雅利安的一个主要原因和"证据"),斯基泰人高大健壮,金法碧眼,隆鼻多须,广义上讲在种族上与萨尔马特人,塞种人和马萨格泰人接近,他们之间的语言,社会生活,习俗,文化传统和宗教也大致类似(中后期甚至信仰大乘佛教).

这方面的学术著作里,比较有影响力的是番洛会泽恩－德利著(荷兰)写的《斯基泰时期》,(这个作者的名子好象这样写..... , 记不清楚了 - -....) 关于这本书有好几卷,中文版的也有好几个版本,但都译的不全,现在云南出版社出版的版本应该还算是较不错的版本之一,你可以找找这本书,这上面有比较详细的记述,
PS:关于伊郎(雅利安的一只)还称为波斯,而东伊郎里的康居,粟特,乌孙(中国古代史书记载的)都一般认为是塞种人,而古波斯又称之为萨迦(SAKA)人,而中国史书称他们都为塞种人,说蒙古人起源于东伊郎-白种的雅利安人,或者说斯基泰人起源于蒙古人(即雄奴人-罗马人和印度人称呼雄奴人为Huns［Hunni］和Huna),其中有很多证据,以下说一些比较典型的习俗上的一些共同之处:

裹齐踝部的裤子,对匈奴人与斯基泰人来说都是共同的.有许多习惯也是相同的:如葬礼上的牺牲.匈奴和斯基泰人都是在酋长(或首领)的墓上,割开其妻子及随从们的喉咙,至于匈奴人.其人数达到上百或者上千.希罗多德记载,斯基泰人将敌人的头盖骨在沿眉毛平处锯开.在外面用皮套蒙上,里面嵌上金片,来作为饮器使用,《前汉书》证实了匈奴人中有同样的习惯.这一习惯特别是从老上单于用月氏王的头盖骨来饮酒的例子中可以看到.确实,匈奴和斯基泰人都是把头看作战利品的.希罗多德曾提到斯基泰人在战利品中展示他们砍下的敌人的头颅以及挂在马缰绳上的头皮,以示夸耀. 这种嗜血性的风俗也同样盛行于印欧种和突厥－蒙古种的游牧民中.斯基泰人用敌人的血洒在插在一个小土堆上的神圣的短弯刀上,以及喝一杯被他杀死的第一个敌人的血.匈奴人在订盟约时,要用人头盖骨制成的容器喝血.在悼念死者时,斯基泰人和匈奴人用小刀把脸划破,“让血和泪一起流出来”. 像斯基泰人一样,匈奴人基本上是游牧民,他们生活的节奏也是由他们的羊群,马群,牛群和骆驼群而调节.为寻找水源和牧场,他们随牧群而迁徙.他们吃的只是畜肉,衣皮革,被谢裘,住毡帐.他们信奉一种以崇拜天（腾格里）和崇拜某些神山为基础的,含混不清的萨满教(这是说斯基泰是蒙古人的一个最的的证据).他们的单于或者最高君主,在秋季召集全体匈奴人（这个季节马最壮）课校人畜.所有的中国著作家都把这些野蛮人描述成顽固的掠夺者,他们会出其不意地出现在耕地边缘,侵袭人畜和抢劫财产,然后在任何还击可能来到之前带着战利品溜走.当他们被追赶时,他们的战术是引诱中国军队深入大戈壁滩或是草原荒凉之地,然后在自己不遭埋伏的情况下.以雷雨般的箭惩罚追赶者,直到他们的敌人被拖垮,被饥渴弄得精疲力竭.他们才一举而消灭之.由于他们的骑兵的机动性以及他们的弓箭技术,这些方法相当有效.在从最初的匈奴到成吉思汗时期的所有草原居民中,这些方法都很少变化.对于所有那些由马上弓箭手组成的部落,无论是东方的匈奴人或是西方的斯基泰人,这些方法都是共同的.正如希罗多德所陈述的,斯基泰人对付大流士就是采用同样的策略.大流士及时地意识到这种危险,并且在这种“退出俄罗斯”可能终止灾难的来临之前就撤退了.

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那么突厥刚崛起时他们的文化是什么样的呢？是不是继承了hun的文化？或者turk的文化刚开始时就跟hun的文化没有什么太大的关系？
:跟蒙古人同祖,但不同族,之间的文化还是有一定差距的,其实当突厥强盛时蒙古人(HUN)也有不少跟随他们建立帝国,但是我个人认为后来他们和当时的黄种TUREK都被白种的波斯人同化掉了,只不过他们还都说着TUREK语罢了,而另外一个HUN的分之,被TUREK屠杀后北迁,而后南下,建立了自己的帝国---他就是咱们的祖先,蒙古人的祖先(我是这样认为的),所以当时的TUREK承载的当然是他们自己的文化而不是蒙古人的文化,关于这个很多文物都能证实,但是其融入了不少蒙古文化的因素,而部分所谓的TUREK,很有可能就是当时TUREK统治下的雄奴人(HUN-也就是后来的蒙古人),
有人说楼兰是蒙古人建立的国家，说楼兰就是niruun，也有的说楼兰就是ar oron。Tooliv朋友，您认为这个有根据吗？
关于这个我不太清楚啊(拜托,我只是19岁小P孩 - -, )! 不过你说的挺有趣,回头我看看相关的著作,研究研究......

[此贴子已经被作者于2005-6-6 12:44:54编辑过]

erdenisang · 发表于 2005-6-6 16:09:43

关于这个我不太清楚啊(拜托,我只是19岁小P孩 - -, )! 不过你说的挺有趣,回头我看看相关的著作,研究研究......
：真没想到你才19岁，你知道的蒙古历史已经这么多了，我还以为你是个中年人呢。我已经25岁了，对自己民族的历史懂得太少了，真是很惭愧。谢谢您的答复。

Tooliv_2 · 发表于 2005-6-6 16:19:30

我已经25岁了，对自己民族的历史懂得太少了，真是很惭愧。一般人知道个大体就行了...... 没必要很专业, 我只是从小看这方面的书,以后又想干这行,在下工夫"修炼"的,要不然..... 其实我在说这些的时候,我也很没底,我不太相信古代的那些对游牧民族的史料(尤其是汉文史料),里面一定出入不小,但是除了这些一没别的办法研究自己的民族了.........哎,悲哀啊

erdenisang · 发表于 2005-6-6 16:32:05

我现在有个感觉就是在学术界（关于北亚游牧民族这方面的）我们蒙古人的声音很弱，我们的好多论点都是直接照搬其他民族学者的观点，而这些学者并不是很公允。 我想你有你的观点是对的，我们蒙古人应该有自己的观点。

小傲 · 发表于 2005-6-7 13:28:16

蒙古历史学家有自己的观点的，他们比较反满人的。蒙古诗歌家也很反满的。

erdenisang · 发表于 2005-6-7 14:15:07

蒙古历史学家有自己的观点的，他们比较反满人的。蒙古诗歌家也很反满的。：关于这个反满您能给我讲一讲吗？不过有反满情绪是可以理解的，毕竟满清害蒙古人不浅，不是很过分就可以了。

阿里爸爸 · 发表于 2006-2-8 15:46:04

图瓦绝对是蒙古民族共同体的成员。
首先，蒙古民族是个联盟型民族，蒙古、突厥成份都有，图瓦即然是成员，当然不能因为其目前语言状态就另划一族。这是俄罗斯殖民-沙文主义的杰作。
以目前语言状态来划分民族的方法非常武断也很不科学！如果照语言状态来划分，辽西、河南蒙古就是汉族，云南蒙古就是某某族，操藏语的那就是藏人喽？操达里语的阿富汗蒙古人就是塔吉克-伊朗人喽？操乌尔都-印地语的莫卧儿人就是雅里安族喽？
图瓦所谓的原突厥语未必就不是在突厥颠覆蒙古-柔然汗国后突厥人统治时期同化影响的结果。即然很多人都喜欢用成吉思时期的语言状态来划定成份，为什么不能提前到鲜卑-柔然时期呢？

无论外来势力如何分化我们，我都不会为其所动！

ComPas · 发表于 2005-4-17 13:45:23

我是新成员，这论坛是我朋友推进给我的，以前也是nutuge的游民。
 没事的时候，偶尔也会进去看看，后来被查封就没再参与蒙古族论坛了。
 今天很荣幸在“新疆”论坛区看到，大家发表的有关“ 图瓦人” 的信息和关爱。
 在此本人替新疆阿勒泰地区内以及居住在别的地方和国外的图瓦人，向在论坛区内外的朋友
 深表谢意。 谢谢大家的关心和支持！

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