论旗袍,是不是蒙古人的服饰

小傲

<P>是汉人把自己的服装改的吧，看这个资料</P>

小傲

<P><FONT color=#00ff00 size=3><a href="http://www.thegreatwall.com.cn/aboutgreatwall/history/q300.html" target="_blank" >http://www.thegreatwall.com.cn/aboutgreatwall/history/q300.html</A></FONT></P>

Tooliv_2

<P>我不懂什么意思,</P><P><FONT color=#000000>上面说汉人照蒙古人的服装把自己的衣服改成了:</FONT></P><P><FONT color=#000000>采取胡人的短衣、长裤服式。</FONT></P><P>现在汉网的那些人穿的汉服,其袍子的长度.都可以沌地了,我咋没发现上面说的短衣???,暂时的改变???这说明他又变回去了!就这么简单........  拜托,以后找资料也找的专业一点.</P><P>上面只写着,汉人学蒙古人完了把衣服改了,而且发生在战国时期,离现在两万八千哩.`</P><P>而且现在讨论的是汉人穿的民族服装是否是我们蒙古人的服装????!!!!关于这个你找掉明朝的汉服的图片,完了在找清潮的图片完了对比完了在说,甚至还可以到汉服网去看看0....晕</P>

小傲

<P><b>旗袍好象不是蒙古人的，</b>其发源可追溯到春秋战国时期的深衣。</P><P>看看这个资料吧</P><P><a href="http://www.hudie.org/shihua/zhqp/zhpq.htm" target="_blank" >http://www.hudie.org/shihua/zhqp/zhpq.htm</A></P>

Tooliv_2

<P>上面是这样说现在的旗袍的</P><P>:旗袍，本是袍服大家族中的一员。与中原地区的流行宽衫大袍、褒衣博带的袍服不同，以满族为代表的游牧民族的旗袍，一般都较为紧窄合体，以利于骑射或其他激烈活动。清世祖率兵入关，定都北京，掀起了一场声势浩大的易服浪潮，而旗女袍服的装饰之繁琐，几至登峰造极的境地。辛亥革命以"驱除鞑虏"的口号推翻了满话政权，同时也使旗人袍服走向了暂时的沉寂。三百年来终得一吐的对满族统治政权的不满，使"达拉翅"、"花盆底"等旗女的特征装束在一夜之间销声匿迹……

　　1924年，末代皇帝溥仪被逐出紫禁城，清朝冠服就此成为绝唱。1920年前后，新文化运动的春潮唤醒了人们对美的渴望，年轻一代显出空前的天真、轻松和愉悦。

　　这一时期，上海成为以女性妆饰的新展示台，追求服饰的新颖时髦成为当时的社会风尚，时髦女子对政治与服饰流行有着双重的敏感。

　　受日本式服装影响，20世纪10年代和20年代早期，"文明新装"开始流行，女学生与女教师爱着的黑色裙成为时尚。
</P><P>---------------</P><P>而当他在说旗袍的起源时,才说:</P><P>　旗袍之源――?（zao 三声)旗袍作为袍服大家族中的一员，其发源有人认为可追溯到春秋战国时期的深衣。</P><P>
也就是说蒙古袍也起源于此,这句话听着很可笑,</P><P>最早的袍类,互相肯定很接近.但是都因民族的差别有很大的不同,就像蒙古人和汉人也都是黄种人所以看起来也很像一样.  这些伪学术,也就能在这种网站上生根发芽,</P>

小傲

<P>你可能理解错了吧？注意一下这句话“袍服大家族中的一员”，意思是袍服有很多种类，旗袍只是其中的一类。</P><P>而不是你所理解的“蒙古袍也起源于此”</P>

Tooliv_2

<P>你可能理解错了吧？注意一下这句话“袍服大家族中的一员”，意思是袍服有很多种类，旗袍只是其中的一类。</P>
<P>而不是你所理解的“蒙古袍也起源于此”</P>
<P>------------</P>
<P>我就没语言了!</P>
<P>这就好比说蒙古人是黄种人的一只,但汉人不也是黄种人的一只么???而黄种人并不等同于汉人,也就是说蒙古人和汉人都起源于黄种人,但是蒙古人并不是起源与汉人,也就是说"蒙古袍"虽然也起源于袍服大家族,但它并不起源于"春秋战国时期的深衣",而汉人的袍子,则包括了那个深衣,换句话说,汉人的袍子也起源于袍服大家族,但蒙古袍并不是汉服(深衣)的一个分之!而且汉服也并不等于“袍服大家族”，懂?????</P>
<P>把话说都说到这分儿上了,我想你就是在没逻辑思维也应该理解了吧?</P>

[此贴子已经被作者于2005-5-14 16:36:35编辑过]

黄金骑射手

<P>康熙大帝上皇帝也穿过如此打扮</P>[em01]<IMG src="http://www.monstudnet.mn/im/data/522/0DENDEV_1.jpg" border=0>

[此贴子已经被作者于2005-5-14 16:48:54编辑过]

小傲

<P>我懂你上面的解释了。</P><P>但是我还是无法理解你为什么把“旗袍”和“蒙古袍”混为一谈？看你自己说的话吧。</P><P>旗袍之源――?（zao 三声)旗袍作为袍服大家族中的一员，其发源有人认为可追溯到春秋战国时期的深衣。</P><P>
也就是说蒙古袍也起源于此,这句话听着很可笑,</P><P>汉人在谈他们的旗袍，谈他们的旗袍发源与深衣，跟蒙古袍有什么关系？</P><P>你再找找蒙古袍的发源吧！！！！！！！看看是不是跟深衣有关系？看看是不是跟汉人的旗袍有关系？</P>

黄金骑射手

游牧人的服装起源于中亚，有出土文物，好几千年了。

Tooliv_2

<P>汉人在谈他们的旗袍，谈他们的旗袍发源与深衣，跟蒙古袍有什么关系？</P>
<P>:汉人从来都说旗袍起源于满服,而所谓的旗就是满,旗袍就是指满袍.(或者也可以理解成蒙古袍,下面有解释),汉人从来没说过现在他们女人穿的旗袍是汉袍,而说这种服装是旗袍.你的懂????</P>
<P>但是我还是无法理解你为什么把“旗袍”和“蒙古袍”混为一谈？</P>
<P>不是我说现在的蒙古袍怎么样,而是现在这已经快成为学术界的一种共识了,何况本身现在的蒙古袍从头到尾到处是满袍的烙印!现在的蒙古袍,和北元时期的蒙古袍比到反而更像是"旗袍"了.而现在满人的旗袍和女真人的旗袍比到则更像是蒙古袍,现在的旗袍我认为也基本上也可以理解成蒙古袍的一只了,这要细说得话得没完没了,举个例子现在的蒙古袍都是满族的ENGER(OIRUD也是),而非蒙古ENGER,蒙古ENGER只仅存于LAMA袍的一个类型,在比如,结过婚的蒙古妇女(蒙古部落哪都一样),都穿满式的UUJ,有人统计过现在的蒙古服饰和北元时期的蒙古服饰相比,因满化而改变了地方多达178处,而满人的服饰和女真人相比,因蒙化而改变了地方多达624处,尤其现在的满族服饰,简直就是东部蒙古服饰的一个分之,其中很多满族服饰的特点都具有蒙古SHAMAN教的特点,</P>
<P>尤其现在的蒙古国民族学学者(他们可是出了名的反满分子),普遍认为现在的"满服"其实就是蒙古袍的一个分之,或者说是蒙古化了的一个类型.蒙古国人类学巨匠"H,NINBUU"先生也充分肯定了这一点,在他的"蒙古服饰"一书中已经把"旗袍"列入了蒙古袍的一个变种,这本书里还有很多"满服"的插图!而现在蒙古国的妇女现在在一些正式的场合大多都已经穿旗袍了(我今天早晨一问才知道的).</P>
<P>----------------</P>
<P>你再找找蒙古袍的发源吧！！！！！！！看看是不是跟深衣有关系？看看是不是跟汉人的旗袍有关系？</P>
<P>我大概10年前就看过这个说蒙古袍,旗袍起源于深衣的论文了,持这个观点的是一个满族学者(他还算是个满族么?),而他的这个观点,早在10年前就被学术界,摆平了....... 而只有在汉网, 这样的地方才能找到,这个尾学术......,对此我就懒的在细讲了!你要真那么兴趣,你就去找相关的资料吧(我指的是被学术界认可的专业书籍!而不是google或者baidu搜索器)!而且现在的蒙古袍起源于北亚(西拨里呀)现在那些撒木耶人穿的民族服装被视为---蒙古袍.通古斯袍,土耳其袍的始祖,而关于这个之系的袍子,最早的实体文物出土于中亚..........</P>

[此贴子已经被作者于2005-5-14 17:22:18编辑过]

Tooliv_2

<P>不过说实话还是觉的很别扭.看到一大堆HALH姑娘.....都穿旗袍.........</P><P>虽然.但是.这个这个</P>

narisu_2

如果最后 只剩下 蒙古语的话  。“西服”也会是蒙古人的传统服装了

Tooliv_2

<P>蒙古袍不比旗袍好看？</P><P>为什么穿那个</P><P>........</P><P>4242.我也是这么想的</P><P>可是她们居然说,蒙古袍没有旗袍好看(我想是没旗袍性感),说传蒙古袍太热什么的,</P><P>哎.........</P>

narisu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Tooliv</I>在2005-5-17 9:10:10的发言：</B>

<P>蒙古袍不比旗袍好看？</P>
<P>为什么穿那个</P>
<P>........</P>
<P>4242.我也是这么想的</P>
<P>可是她们居然说,蒙古袍没有旗袍好看(我想是没旗袍性感),说传蒙古袍太热什么的,</P>
<P>哎.........</P></DIV>
<P>离开家乡的你 和她们的思维是不一样的吧</P>

Tooliv_2

<P>离开家乡的你 和她们的思维是不一样的吧</P><P>思维没什么不一样的,关键在于审美的角度.就我个人而言,我喜欢更有文化韵味的东东,</P><P>而现在的大众文化的审美官,更偏向于性感的东西,</P>

narisu_2

<P>时间会冲淡一切.................</P><P>慢慢来吧............</P>

Tooliv_2

<P>昨天是HPNHNII BAYAR,也就是外蒙的毕业节,个大校的姑娘们都穿上了旗袍......我仿佛回到了上海摊.....我非常吃惊的问姑娘们,你们怎么穿汉人的民族服装(我知道旗袍是满式的-也有说蒙式的),但是姑娘们却好象把我当成了个乡下人,告诉我这是蒙古人的民族服装.....后来蒙古人不穿了,汉人穿,现在我们又开始穿了........                昨天上网查了旗袍的资料,可上面只是写着,只写着中华民族的传统服装(希望网友们帮我找找现代旗袍的起源).去了躺汉服网,看到他们说,旗袍是满蒙服饰,唐装是满蒙大马卦之说,扬言要恢复最正统的华夏服装(就是汉人古宋朝古装剧的那个打扮),众所周知满蒙服饰到后来基本互融了,那天去蒙古历史博物馆,看到一身清朝官服的蒙古王公服饰,我的人类学老师告诉我,这是传统的蒙古官服,甚至在那还看到和满清后来没瓜葛的BURIAT人的"满式龙袍",上面写着贵族服饰,什么嘛,简直和满清的龙袍几乎无差别,我问我的人类学老师,说这个龙袍是什么时候形成的,他说最早可以追溯到600年前的,简单的横版刺绣(用布沾的画)的画,还说:你们科尔沁人不是也有这样的龙袍么(汗....后来一翻资料还真这样说)???完了,老师指着龙袍最底下的海浪波纹说,以前BURIAT的龙袍没有这个图案,后来是吸收了你们科尔沁人的龙袍才有的这个图案....就是现在的科尔沁女子的日常服饰也有这种歇着的海浪波纹图案....说这是源于生殖崇拜,还说科尔沁服饰是蒙古各种服饰里关于生殖崇拜特点最多的一个样式,还说古代蒙古人的岩画上也有类似的痕迹.前些日子我还去了BOGT HAAN MUZEII看到BOGT HAAN的汗服居然跟满清皇帝的龙袍没有丝毫的差别,.....这一切不由得让我沉思,难不成,现在汉人穿的民族服饰都是咱们蒙古人的服装(满蒙融合了的服装)???</P>

[此贴子已经被作者于2005-5-14 16:10:28编辑过]