蒙古是历代突厥系先民更为直接的继承者

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-10-9 23:07:10

<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2005-9-26 14:14:46的发言：

但放在自己的论坛上，我们想讨论的就是细节问题（比如克列特是如何汇入科尔沁的）．这是我在哈萨克论坛上的一个回帖，放回自己的论坛目的当然也不同了．

科尔沁万户的克烈特成份是我第一次听说
恐怕仅东部的科尔沁部略少些
:科尔沁的克列特成分,史料记载有两次大的汇入~一次是在CHINGIS时期,一次在北元初期~而科尔沁的HERIID OTUG和另外4个OTUG并列为历史最悠久的科尔沁五部-乃现在各部科尔沁后裔的祖先~随后的YIH 13 OTUG,BAG 25 OTUG这些后来的各科尔沁部落都乃这5部的分支(汗....科尔沁真乃名不虚传的人口大部)~至于科尔沁人的成份我详细说一下,科尔沁部伊始其4000千户祖先里其中根据蒙古秘史记载里有1000户是OIGIN IRGED的TORGUD HUN(也就是现在的土尔部特人)~当然科尔沁部对塔塔尔部的承袭关系是毫无疑问的~另外其也继承了大部分的弘吉拉人(HONHIIROD),至于TAICHUUD也有融合但相对较少~其融合的SARTA(中亚的TUREK)堪称全蒙古之最~DAYIN汗时期,右翼(永谢部,额尔多斯,土莫特)各部举兵起义,但被左翼蒙古+科尔沁乌鲁斯所镇压.科尔沁部俘虏了大量的右翼蒙古部落属民,并建议DAYIN汗.把右翼各部落分给左翼各部和科尔沁部,但被DAYIN汗拒绝,做为拒绝的条件DAYIN汗同意了科尔沁乌鲁斯拥有这些从右翼蒙古得来的"民众".即使今天在东蒙科尔沁部族的ORDUS YUNSHIBU等姓氏都乃科尔沁人的大姓~
</DIV>


你还是把最初的科尔沁五部列一下吧．
弘吉拉特部，多提两句．他们最初的故地应当也在呼伦贝尔地区（如果没记错），后来因为萨哈尔属民科尔沁的封地也在那，又逢漠南之地已得，于是弘吉拉特等五部南下，即所谓的＂五投下＂，弘吉拉特的驻牧地在西拉木仑河与老哈河流域，也就是赤峰地区．他们应对这一地区的蒙古人有不少的影响．后来应被兀良哈三卫所并．而弘吉拉特是大部，这样，科尔沁，土默特，内哈拉哈也都有弘吉拉特鄂托克．可见影响之大．只是可惜最终没有一部单独存在下来，这一点有点类似兀良哈．

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-10 10:15:12

达拉特，布喀勒斯，茂明安　等部落我了解不多，哪位帮忙说说．
巴林，内喀尔喀五部也有一巴林部．蒙古本部之一．王吉剌,茂明安巴岳特
:这些部落都是古老的部落~在后来不同的封建王公底下都有独立的分之不足为奇~
比如茂明安是北元科尔沁13额脱克里的一个,最早驻牧于泥布楚一代~后随AR MONGOL诸部,投靠满清,由于其驻牧地较北不利于统治,满人对AR MONGOL(嫡系各黄金家族后裔的部落)进行大规模的南迁,一开始AR MONGOL从西拉木人到嫩江分布不等,使这部分地区人满为患,而当时由于CHAHAR部和爱新国都去西征右翼诸部,使其人口大为减少,最后满人为了稳固西北边疆,派遣比较忠实与满清的AR MONGOL诸部去重新驻扎在这部分地区,(当时满人的在西部的最大军事要塞是归化城也就是现在的HUHHOT其作用很重要因为他们是保护满清不受HALH和OIRUD的侵扰-归化土莫特的内扎撒克的形成非常不同于察哈尔),而把当时暂时迁到东部的各AR MONGOL诸部,进行了大规模的西迁,以前乌盟的茂明安,乌拉特,四子王,锡盟的AVAG等都是这样西迁过去的,而现在的达茂旗其实以前是两个旗,一半是AR HALH,一半是MUUMIANGAN~至于土摸特的那个MUUMIANGAN没记错的话应该是被三娘子(钟金夫人)弄掉以后并掉了~
至于你说的五投下的问题,还是那句老话,古代的蒙古人又不是种地的,在一个地方站住就打死不动了~如果你的话成立,那怎么解释今天的BARAG?最早的巴尔虎是在贝加尔以北,其后大部相当长的时间还驻牧于青海,在后来又举部北迁到今天外蒙的BAYINHONGUR,GOVIALTAI等省(外蒙的西南部),今天又广泛分布到呼伦贝尔~你说的HONHIIROD更不用提~其成份早就广泛分布到各蒙古诸部,昨天看图瓦人姓氏一书,其中还有HONHIIROD这个姓,那用你的理解,是不是HONHIIROD以前还曾驻牧于今天的图瓦呢?HOHO,弄不好你是不是还会说其实HONHIROOD是图瓦人的一个分之呢?这样理解不乱套了?今天的科尔沁人姓YUNSHIEBU等人非常多,而且由于今天的科尔沁人口众多自然姓此姓的人要比别的地方要多的多了,我想用你的理解是不是也可以说永谢部是科尔沁部的一个分之呢???或者是大部分的YUNSHIEBU的人都融合到了科尔沁呢?这样想就清楚了~至于HONHIROOD,当时广泛驻牧于南西波力亚的科尔沁有不少其成份,而OVOR HALH也有,学术界的说法是,前者最多后者其次,至于别的部落多多少少有其成份很正常,以前蒙古人内战坡多,又有奴隶制,其部众分布广是很正常的事儿,在这儿是没有什么文章可做的~
多罗土蛮，即是多罗土默特．一般认为出自图马特部，即今之图瓦．
:图马特和土木特有传乘关系是公认的,但图瓦和图马特可是两回事儿,就是按蒙语发音也同样,图瓦年做TUBA(图瓦人的发因-外蒙人念TUVA),而图马特和土摸特(则是TUMED)是穿承关系他们和图瓦之间是有相当的距离,蒙古秘史里记载图马特是OGIN YIRGED的一部分,而TUBA则不是,TUBA最早是CHINGIS时期流驻在此地的蒙古军队的后裔,在DAYIN汗灭URIANHAI万户以后,相当部分的URIANHAI北逃到TUBA人的地方,和其融合形成了今天的TUBA-URIANHAI,不在重复~

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Tooliv_2 · 发表于 2005-10-10 10:39:01

另外提一句，今土默特蒙古人恐怕半数是永谢布万户的后裔．北元末期，永谢布为察哈尔击溃后大量汇入土默特，云姓的便是永谢布你还是把最初的科尔沁五部列一下吧．:所谓最早的科尔沁五部,也就是说科尔沁部落里的最大的5个成份,是最近学术界比较新颖的观点,就是以蒙古密史里记载的成吉思汗曾赐于哈撒尔的属民从根据史料做的总结,众所周知哈撒尔在攻灭HERIIED部时功勋显要,所以按照大扎萨如何分配战利品的律条来看,其最起码分到了不下千户的HERIED的战俘-奴隶,蒙古秘史里记载,CHINGIS曾夸耀4000户HORCHIN部落里最为勇猛的1000户OIGIN YIRGED的TORGUD HUN,所以5部里另一大成份为森林属民的TORGUD部~另外还有的就是TATAR,TATAR最早在蒙古草原上号称最强部,蒙古秘史里记载KIYAN部整整和TATAR大战13天才分出胜负,后来对TATAR进行了大屠杀,但由于其人口众多,根据不完整的记载学术界对其的评估是,大概还剩800-1200余户的属民,其中大概有300户作为奴隶分给大将军还有各其他黄金家族的成员(有详细记载的),剩下的应该是分到了HORCHIN,其中分到HORCHIN的三大部的属民应该是CHAGAR TATAR,HARTATAR,HUYINTATAR三部,此5部为HORCHIN HUN的最早的主要始祖(不出意外这也应该是学术界将被广泛认同的观点)(CHINGIS时期科尔沁部形成时记载总共有4000户),,剩下的就大锅会了,什么HONHIROD,BAYUUD等等~当然后来随着HORCHIN部的强大也融合了众多的右翼成份,

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-10 10:41:52

另外提一句，今土默特蒙古人恐怕半数是永谢布万户的后裔．北元末期，永谢布为察哈尔击溃后大量汇入土默特，云姓的便是永谢布
:虽然土默特有不少永谢布成份,但永谢部会入最多的是ORDUS而不是TUMUD,而且永谢部也是所有蒙古部落里分布最广的一个部落,在HALH姓永谢部的人也是众多的~

[此贴子已经被作者于2005-10-10 11:54:56编辑过]

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-10 11:42:15

而且还有一点要说明,其实所谓的明廷在东蒙设的蒙古三卫,事实上这三卫是不相干的三个部落的后遗~其中朵颜卫是URIANHAI(乌粮海),泰宁卫为UUNNIUT(翁牛特),福余卫为UJIET(乌济叶特),事实上是最早的时候最强的是泰宁卫其后是福余卫最弱的才是朵颜卫(URIANHAI),后来朵颜卫也被改做叫乌粮海卫.在后来URIANHAI卫的实力大增!所以在后来的汉文史书里干脆统称其为乌粮海三卫,但事实上这三为仅最强的朵颜卫才是URIANHAI~其余并非URIANHAI,这个也是值得注意的~

蓝天白云 · 发表于 2005-10-10 16:34:51

应该是内喀尔喀五部

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-10-10 23:53:01

<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2005-10-10 10:15:12的发言：
至于你说的五投下的问题,还是那句老话,古代的蒙古人又不是种地的,在一个地方站住就打死不动了~如果你的话成立,那怎么解释今天的BARAG?最早的巴尔虎是在贝加尔以北,其后大部相当长的时间还驻牧于青海,在后来又举部北迁到今天外蒙的BAYINHONGUR,GOVIALTAI等省(外蒙的西南部),今天又广泛分布到呼伦贝尔~你说的HONHIIROD更不用提~其成份早就广泛分布到各蒙古诸部,昨天看图瓦人姓氏一书,其中还有HONHIIROD这个姓,那用你的理解,是不是HONHIIROD以前还曾驻牧于今天的图瓦呢?HOHO,弄不好你是不是还会说其实HONHIROOD是图瓦人的一个分之呢?这样理解不乱套了?今天的科尔沁人姓YUNSHIEBU等人非常多,而且由于今天的科尔沁人口众多自然姓此姓的人要比别的地方要多的多了,我想用你的理解是不是也可以说永谢部是科尔沁部的一个分之呢???或者是大部分的YUNSHIEBU的人都融合到了科尔沁呢?这样想就清楚了~至于HONHIROOD,当时广泛驻牧于南西波力亚的科尔沁有不少其成份,而OVOR HALH也有,学术界的说法是,前者最多后者其次,至于别的部落多多少少有其成份很正常,以前蒙古人内战坡多,又有奴隶制,其部众分布广是很正常的事儿,在这儿是没有什么文章可做的~</DIV>
我想讨论的是一个部族主体部分的演化．
弘吉拉特最初的驻牧地应在呼伦贝尔．
元代，弘吉拉特与另外四部（兀鲁，忙兀，依奇列斯，扎拉亦尔）南下．其中弘吉拉特最强．号弘吉拉特万户．而那时的朵颜兀良哈只是一个千户．北元时代，兀良哈三卫（兀良哈，翁牛特，乌济叶特）的南迁之路是弘吉拉特等＂五投下＂部落南下的翻版．当然，后者要艰南的多，付出的代价也更惨重．
元朝北退时，可以象想，弘吉拉特等五部的演化过程，很可能类似后世喀喇沁因金丹道北迁科尔沁之地而使当地人口剧增的情行．也就说，当朵颜兀良哈等几个千户主载东蒙之时，他们很可能已融入大半的弘吉拉特五部血统．任何一个庞大的草原部族都不会一下子蒸发掉，而任何一个人口稀少的部落也不会瞬间变得如此庞大．这就如同，十万落匈奴自号鲜卑后，后者便成了另一个主宰．
另外，金亡，契丹与女真的游牧之民数目更为庞大，前者应近百万，后者在东蒙者也得一二十万，他们当然也不会无顾消失．弘吉拉特五部同契丹的关系也不会是取代与被取代的关系．
留在呼伦贝尔地区的弘吉拉特应相较南迁之众，应只占少数．但与那里的部众比起来应当还是不少，这也不难理解哈拉哈和土默特中都有单独的弘吉拉特鄂托克．
但不幸的是，在蒙古所有弘吉拉特部众之中没有一个完整的延续下来．相反，在中亚民族之中，弘吉拉特部落却广泛存在，比如弘吉拉特部就是哈萨克中帐中最大的一部．他们应当是察合台汗或拔都汗西征是带去的弘吉拉特千户的后裔．这个问题上，还引过不小的争论（主要各种俄文论坛上看到的，我用翻译软件，读不太好），到底谁是成吉思汗的后裔，蒙古人还是哈萨克或其他中亚民族？成吉思汗时代的各大部族基本都在今天的蒙古找不到了，而却在中亚各民族中广泛存在．

[此贴子已经被作者于2005-10-11 0:15:41编辑过]

terge_2 · 发表于 2005-10-11 00:08:22

内喀尔喀五部中的弘吉拉特部已融合到同为内喀尔喀的巴林部里了，原来的巴林右旗洪格尔苏木便是弘吉拉特部的活动中心。《巴林右旗文史资料》中的《奈曼苏木》便是介绍他们的，他们的命运很悲惨，受尽了满洲贵族和同族巴林部人的欺辱，最终被同化了，到现在只留下了“奈曼苏木的贼”这句俗语。　奈曼苏木，汉语称“八佐”，弘吉拉特早先共十佐，后有两佐归附翁牛特左翼旗，因此归附巴林的便只有八佐。

[此贴子已经被作者于2005-10-11 0:08:56编辑过]

nilha · 发表于 2005-10-11 15:02:52

郭尔罗思（gorlos）是弘吉拉特（hunghirad）的一个分支，这样说对吗？

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-11 15:19:15

郭尔罗思（gorlos）是弘吉拉特（hunghirad）的一个分支，这样说对吗？ :郭尔罗思是北元科尔沁13额脱克里的一个.跟弘吉拉特米关系~

nilha · 发表于 2005-10-11 15:29:36

我好象在什么地方看过，说olhonuud，ihres，gorlos，harnuud 都是弘吉拉特的分支。

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-11 20:51:30

我好象在什么地方看过，说olhonuud，ihres，gorlos，harnuud 都是弘吉拉特的分支。:蒙古学就是这样，众说纷纭，尤其这种细节问题上。关于GORLUS与HONHIROD，只知道其融合了一些HONHIROD的氏族，更多的史料是说，GORLOS为古老的一只游牧部落，可以追随到奇丹时期。是一个较独立的部落，后来成为科尔沁的一部分。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-10-11 22:05:00

<DIV class=quote>以下是引用Tooliv在2005-10-11 12:30:40的发言：

内喀尔喀五部中的弘吉拉特部已融合到同为内喀尔喀的巴林部里了，原来的巴林右旗洪格尔苏木便是弘吉拉特部的活动中心。《巴林右旗文史资料》中的《奈曼苏木》便是介绍他们的，他们的命运很悲惨，受尽了满洲贵族和同族巴林部人的欺辱，最终被同化了，到现在只留下了“奈曼苏木的贼”这句俗语。　奈曼苏木，汉语称“八佐”，弘吉拉特早先共十佐，后有两佐归附翁牛特左翼旗，因此归附巴林的便只有八佐。

:你说的只是一部分融合到巴林的弘吉拉特人,而不是全部,或者说是大部分,大部分的内喀尔喀和弘吉拉特和巴约特主要被满人吸收,尤其是巴约特,有详细记载包括,分到了哪些牛录,多少人等,更多的时候是当炮灰,最残的当属UJIET,被察哈尔和女真给夹面包了~
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我想讨论的是一个部族主体部分的演化．
弘吉拉特最初的驻牧地应在呼伦贝尔．
元代，弘吉拉特与另外四部（兀鲁，忙兀，依奇列斯，扎拉亦尔）南下．其中弘吉拉特最强．号弘吉拉特万户．而那时的朵颜兀良哈只是一个千户．北元时代，兀良哈三卫（兀良哈，翁牛特，乌济叶特）的南迁之路是弘吉拉特等＂五投下＂部落南下的翻版．当然，后者要艰南的多，付出的代价也更惨重．元朝北退时，可以象想，弘吉拉特等五部的演化过程，很可能类似后世喀喇沁因金丹道北迁科尔沁之地而使当地人口剧增的情行．也就说，当朵颜兀良哈等几个千户主载东蒙之时，他们很可能已融入大半的弘吉拉特五部血统．任何一个庞大的草原部族都不会一下子蒸发掉，而任何一个人口稀少的部落也不会瞬间变得如此庞大．这就如同，十万落匈奴自号鲜卑后，后者便成了另一个主宰．
:想说清楚三卫的事儿,那就先简单回顾一下,三卫的简史,首先在北元初期在蒙古东南地区居住的众多的部族,而不是仅仅是所谓后来汉人他称的蒙古三卫~在北元初期在蒙古东南地区进驻扎的军队就有20万人乃当时全蒙古屏障,而且那时北元的政治中心也是偏东南,而且那时在东蒙的蒙古部落众多(东蒙是蒙古高原上草场最丰美的地方自然也一直是必争之地和部落最复杂的地方),但后来不多久被明朝收拾,几乎全歼了东蒙大部分的军队,对全蒙古来说也是损失惨重(主要当时汉人军队里打头镇的竟是降明的元朝蒙古人,这也是后来为什么卫拉特开始有能力和北元正统争端蒙古的统治权的根本原因-这一战几乎废了HUVLAI系的蒙古皇室),蒙古的大部都开始大规模的北迁.而且还有一点很重要的因素是所谓的金丹道正是南面的人往北面逃,而在北元初期HONHIIROD和扎赖伊尔部的驻地是现在兴安盟的纬度上~他们不逃也算是靠北,而三卫则一直靠南,尤其是降明以后,干脆成了长城的外部屏障(三卫后来更深一步的南迁是因为明朝防务的需要),就是逃也是往头顶上上的科尔沁逃(当时的科尔沁地盘是今天的外贝加尔+呼伦贝尔+一些部落众多不稳定的广大的西北领地),事实上HONHIROOD和扎赉伊尔部关系密切~而在阿泰汗时期(阿泰汗是科尔沁人,和阿鲁台太师联合一度成为全蒙最强的政治集团~当过全蒙古大汗总13年),科尔沁人的实力大增,其势力扩张到嫩江流域.广泛的占领了东蒙北部.就是在这时期开始大量吸收HONHIIROD-因为HONHIIROD较扎莱伊尔更靠北,而一部分HONHIIROD(相对少些和较独立一些),逐渐性成了内喀尔喀的HONHIIROD(所谓的喀尔喀部正是在喀尔喀河[HALH GOL]逐渐形成的).至于扎赉伊尔在GUIMUNHTASHARA时期被科尔沁人吞并,后来成了NUUN HORCHIN的一部分,就是今天的扎莱特~期间URIANHAI三卫(有时又称泰宁三卫-翁牛特.或者福余三卫-乌济叶特)和明朝关系密切,甚至还有过抽丁给明朝皇帝组建锦卫军,积极参与明朝国事,甚至有个明朝皇帝正是拖这三卫的福当的天子,当然其间三卫也是摇摆不定,但基本依附了明朝~这种情况一直到ALTAN汗时期~后来三卫被察哈尔为首的蒙古左翼打的够呛,一部分被察哈尔吞并,但大部分都投靠了ALTAN汗~他们的归付客观上壮大了HARCHIN-URIANHAI,随后则帮着其他蒙古部落打明朝,其功勋显赫~总之由于当时的政治原因三卫和当时在东蒙北部的HONHIIROD,ZHALAIR关系不是很密切~</DIV>
首先，有一个问题是共识．弘吉拉特在元代至少要分为两大部分．第一是留在呼伦贝尔地区的弘吉拉特人．另一部分就是南下漠南之地的弘吉拉特万户，后者为＂五投下＂之一，驻牧地主要在今赤峰西北和锡盟东北地区．
你文中说的不是赤峰与锡盟地区的弘吉拉特万户，而是留在呼伦贝尔及周边的弘吉拉特人．后者当然在兀良哈三卫之北．但前者则在南部了．
哈拉哈万户含弘吉拉特部不难理解，因为弘吉拉特人就是生活在哈拉哈河的下游．科尔沁的弘吉拉特成分你讲了不少，我以前不知道，长了不少知识．我主要困惑的是右翼蒙古土默特万户的弘吉拉特是如何而来的，同时还有与他们一起的兀慎部，兀鲁等部．

Tooliv_2 · 发表于 2005-10-11 22:26:23

首先，有一个问题是共识．弘吉拉特在元代至少要分为两大部分．第一是留在呼伦贝尔地区的弘吉拉特人．另一部分就是南下漠南之地的弘吉拉特万户，后者为＂五投下＂之一，驻牧地主要在今赤峰西北和锡盟东北地区．你文中说的不是赤峰与锡盟地区的弘吉拉特万户，而是留在呼伦贝尔及周边的弘吉拉特人．后者当然在兀良哈三卫之北．但前者则在南部了．:事情不是一成不变的,史料在提到北元初期,蒙古人在靠近场城部分的地方只提到有当时还未归附到明朝的蒙古三卫,和其他的一些部落,而在说其靠后的部落时有HONHIIROD~从此也可以推断当时的HONHIIROD可能为了躲避明军,已经广泛迁到了以北,关于HONHIIROD成份,我没有看到过类似指明三卫里的朵颜卫(URIANHAI)有其成份的资料,我主要困惑的是右翼蒙古土默特万户的弘吉拉特是如何而来的，同时还有与他们一起的兀慎部，兀鲁等部．:HOHO,察哈尔东迁的时候,俺达汗的势力扩张到了东蒙,其后大部分的蒙古三卫都投靠了,土默特,所以当时在东蒙的HONHIIIROD有融合到土莫特内部并不足以为奇,而且现在学术界对土默特的十二鄂托克的成份没有统一的结论,所以在土默特的HONHIIIROD是否能派到十二大部里还是个问题,很有可能只不过是当时内喀尔喀的一部分HONHIIROD,融合到了土默特成了其内部的一个小部落而已,其余的兀慎部我想也是如此吧~

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-9-3 18:21:51

现代蒙古民族对于原蒙古语族先民（如鲜卑，柔然，契丹等）与原突厥语族先民（如丁零－铁勒，Kok Turk, 回鹘等）有着双重的继承关系，这一点无论从法统上讲，还是从血统上讲都是成立的．

因史料的缺乏，我们虽无法确切判定乃蛮，克烈，汪古等突厥系部族同丁零－铁勒，Kok Turk, 回鹘，吉嘎斯等历代先民的传承关系．但上述诸部决非石头缝中蹦出来的，他们为古突厥系先民的后裔当确切无疑．而在成吉思汗统一蒙古民族之后，乃蛮，克烈，汪古等部显然已成为现代蒙古民族的主要祖源之一．从这层意义上说，蒙古人至少在半成水平上继承了古突厥先民的血统．相较而言，这种继承比例应远大于那些混血严重的西突厥语各民族．

法统上讲，Kok Turk Khanate, 回鹘汗国，吉嘎斯汗国等等绝非蒙古历史之中的异族王朝，匈奴之后，蒙古之前，蒙古历史大体为原突厥语族与原蒙古语族交相称霸并建立起了庞大且统一的游牧帝国，可无论统治部族如何更迭，其帝国之内的属民成分是未发生太大变化的．国民未变，统治阶层的更迭只意味着国家内部的改朝换代．因此，我们可以将那些突厥系部族统治的时代称为蒙古历史上的突厥王朝时代．

再加一段相关的论述，也是外面论坛发的．

从匈奴，到鲜卑－柔然，到突厥－回鹘，再到蒙古，蒙古草原大漠南北的血统成份并未发生过实质性的变化，更换的仅仅是处于统治核心的大汗与他们的直属部族．现代蒙古民族对匈奴与突厥有着直接的传承关系．匈奴，鲜卑，柔然，突厥是蒙古民族在不同历史时期的不同称谓．

这里的问题仅在于你怎么看待部族与民族这两个概念．蒙古的游牧社会结构决定了，每一个不同时期的游牧政权都要有一个处于统治地位的部族作为统治基础．匈奴如此，突厥如此，蒙古也如此（即使北元时代的蒙古也存在一个大汗本部察哈尔）．如果你仅认为那些处于统治地位的部族才是匈奴民族或突厥民族或蒙古民族，那么，我们只能说蒙古草原从未出现过真正的民族．这显然是一种充满偏见的看法．

千年余以前出现在蒙古草原上的古突厥民族，与今中亚，西亚，小亚细亚等地现代突厥民族不是直接对等的．前者是以Kok Turk(Turuk)部族为核心，包含众多原突厥与原蒙古成份的民族共同体，她是匈奴民族与柔然民族的重组与延续；而后者则是突厥移民与当地原著民融和后的新兴民族．他们的性质是与入主中国的众游牧民族是类似的，不同点仅是，前者是同化别人，而后者是被别人同化．

[此贴子已经被作者于2005-10-9 21:14:17编辑过]

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