[求助]提问与解答－－－历史知识相关（１）

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-25 23:19:55

我最近也不少没头绪的问题，但还挺关心的．先来上一个，请哪位给解决一下? 能google来的我就不浪费大家时间了，都是自己手头上资料无法解答的问题。估计解决起来难度不小。
哈尔努特氏───────────--(今姓韩)
这是一个喀喇沁地区的大姓，其他地区应当也很多。有两个问题:
１）哈尔努特氏(今姓韩)这个姓氏在哪个地区或部落中比例最高？人数最多？
２）这个姓氏的来历如何？是源于哪个古代部落？还是源于地名或者其他？

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-25 23:49:32

<DIV class=quote>以下是引用wanglele在2005-11-25 23:37:03的发言： 
有些书籍里面说蒙古族信仰喇嘛教什么的…… 
是所有蒙古人都信仰这个宗教吗？
蒙古族必须要有宗教吗？</DIV>
刚好有人提问题，引过来并回答一下，聚一聚人气。
1）喇嘛教为蒙古地区流传最广影响最大的宗教。但显然不是所有的蒙古人都信仰喇嘛教，特别是在今天，真正意义上的喇嘛教可能不多了。
2）第二个问题，不是历史知识的内容，不在这里回复了，否则翻出好几页与本主题无关的内容就麻烦了。

上帝死了_2 · 发表于 2005-11-27 12:42:34

楼主不解的问题,怕是很少有人知道答案的..
我倒想问一下:
1)蒙古国是不是在其西北有土地被俄罗斯割据?
2)在民国和北洋政府的时代,蒙古国的HOBT和现今新疆的ALTAI的行政区划都是属于哪里的?

九尾狐 · 发表于 2005-11-27 12:55:14

<DIV class=quote>以下是引用九尾狐在2005-11-21 21:40:09的发言： 
科左中旗珠日河每年一度的８．１８赛马节有什么渊源吗？总感觉跟历史有点关系呢，呵呵</DIV>

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-27 15:44:13

<DIV class=quote>以下是引用上帝死了在2005-11-27 12:42:34的发言： 
楼主不解的问题,怕是很少有人知道答案的..</DIV>

过奖！我的历史知识也很局限，主要就是对游牧部落源流与传承关系方面很关心．

路人甲 · 发表于 2005-11-28 02:12:07

我姓白
具推测是浩奇特人氏，祖居DAIRGANG
蒙古姓是什么
一直没搞清楚

100 · 发表于 2005-11-28 14:59:14

蒙古乃蛮部的后来?怎么去的东部?哈喇沁中的一支乃蛮,白姓怎么来的?

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-28 21:06:06

<DIV class=quote>以下是引用100在2005-11-28 14:59:14的发言： 蒙古乃蛮部的后来?怎么去的东部?哈喇沁中的一支乃蛮,白姓怎么来的?</DIV>

乃蛮部后来的流向极广．特别是在中亚的哈萨克，吉尔吉斯，乌兹别克，鞑靼等民族中，都有人数较多的乃蛮部落。
西部蒙古诸部之中似乎未见单独的乃蛮部落。乃蛮的根基在西蒙地区，也可能恰恰因为这个原因，他们才被打乱并调往各地以防止其力量的复兴。东蒙地区与突厥斯坦的乃蛮人可能都是因为这个原因才迁徙到那里的。
蒙古地区，乃蛮以部落之名存在的可能仅见于察哈尔八大部之一的乃蛮（奈曼）部。具体是如何汇入察哈尔的，请参见这份帖子的讨论。

关于达延汗之前的察哈尔万户的形成历程，能读到的研究资料较少．不过从八部的组成来看，应当也能大体上看出察哈尔的形成过程． 

如察哈尔最初的核心成份确为元朝宿卫亲军，那么，敖汉，克什克腾与苏尼特的起源便很能说明这个问题．敖汉部为察哈尔部落集团形成初期最为强大的一部，其源流似为拖雷长子蒙哥的＂兀干王亲军＂；克什克腾部则源于成吉思汗的＂近卫军＂；苏尼特部则可能源于负责大汗夜晚安全的卫戍部队．因此，从此三部的族源来看，应当都为典型的察哈尔，因为察哈尔这个部落名称就可能源于波斯语的Chahar，意为“家长”或者“臣仆”.　而且，很有可能只有他们才真正是由元朝自大都带回来的宿卫亲军部众．而其他的部落成份则是在北元后来的时期里逐渐吸收进来的． 


察罕塔塔尔，乃蛮，兀鲁特也在察哈尔八部之列．我们知道塔塔尔（成吉思汗时代东蒙地区最大的部落之一），乃蛮（虽属西部部落，但臣服蒙古后迁入东蒙的部众也很多），兀鲁（元代五投下之一，广泛分布于东蒙南部地区）都是元代东蒙地区的主要部落成份．另一方面，元朝北撤后，其最初的政治中心便在东蒙地区的应昌路，那么，上述部落成份被大汗直属的宿卫亲军所吸收也就不足为奇了． 


乌珠穆沁应是更晚一些吸收进入察哈尔万户的．乌珠穆沁是东迁而来的卫拉特人．跟据＂蒙古源流＂，最初的察哈尔八部并无乌珠穆沁部．
<a href="http://www.monhgal.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=32&replyid=29491&id=3288&page=1&skin=0&Star=2" target="_blank" >http://www.monhgal.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=32&replyid=29491&id=3288&page=1&skin=0&Star=2</A>

喀喇沁蒙古之中并不存在单独的乃蛮部落。喀喇沁祖源有两支，一支为永谢布-喀喇沁万户；另一支为朵颜兀良哈；喀喇沁万户最初的驻牧地在今蒙古国的科不多地区，虽与乃蛮的最初领地有重叠的情况，但我们并没有资料可以直接支持喀喇沁含有乃蛮成分。朵颜兀良哈千户则确有史料支持他的属民包括很多乃蛮人（应当是史集中提到的，但一时没找到直接的出处）。这样，喀喇沁的乃蛮后裔应当来自朵颜兀良哈千户。
蒙古族汉姓为白氏的有很多不同的族源，不知你是哪个地方的？一涉及到姓氏方面的问题，大家往往提供的背景资料太少，很多干脆连是哪个都没说明。喀喇沁的白氏蒙古族人家就有多支祖源。比如蓝天白云老师他家是来自土默特十二部之一的Baarin（白仁/巴林等）；但也可能来自巴Bayeut(巴岳特)，Tsagan Tatar（白塔塔尔），或察哈尔。乃蛮应当也用的是白氏，为什么采用这个姓氏我也很想弄清楚。前几个很好解释，都采用的是蒙古姓的首音。
姓氏起源方面的内容，大家不提供详进一点的背景资料，很难解释清楚的。

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-28 21:32:41

<DIV class=quote>以下是引用BUL在2005-11-28 2:12:07的发言： 
我姓白
具推测是浩奇特人氏，祖居DAIRGANG
蒙古姓是什么
一直没搞清楚</DIV>

 
浩齐特是察哈尔部落之一．好象有的白氏就是来自察哈尔。蓝天白云老师应当能给你解释清楚，可惜大家问题多的时候又总不见他了。他说我们老家宁城（喀喇沁中旗）的白云梯（内蒙古人民革命党的创始人之一）当就是察哈尔。阜新还有个查海村，也就是察哈尔村，不知是不是都姓白？<a href="http://www.fxinfo.gov.cn/shownews.asp?newsid=4239" target="_blank" >http://www.fxinfo.gov.cn/shownews.asp?newsid=4239</A> 具体请阜新的朋友来说说吧。
辽宁锦州的义县地区，是察哈尔八旗的最初驻牧地，布尔尼反清失败后大部分被调走了，但应当还是有留下来的，他们可能便是汇入喀喇沁，土默特，蒙古贞之中了。
你是怎么推断“浩奇特人氏，祖居DAIRGANG”的？很感兴趣，要是直接来自家族的记忆的话，那史料价值就极大了，不妨给大家讲讲。家现在是哪的人？

路人甲 · 发表于 2005-11-29 01:24:24

家族老人的记忆
现在只留下来自那里还能知道，清时曾经在牛羊群放牧，其他的就不清楚了
现在正蓝旗桑根达来

100 · 发表于 2005-11-29 11:13:08

乃蛮应当也用的是白氏，为什么采用这个姓氏我也很想弄清楚
 
乃蛮就是8的意思,是叶尼塞河的8河之源的意思,也有8个部落的聚合的说法?
8和白在某段历史上发的音是一样的.
汉姓里没有姓8的所以音译为白

路人甲 · 发表于 2005-11-30 21:24:45

都快沉下去了

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-30 21:36:50

恩，就是效果看来不怎么好～～　

路人甲 · 发表于 2005-11-30 21:44:59

先回答我的问题

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-30 22:29:54

<DIV class=quote>以下是引用BUL在2005-11-29 1:24:24的发言： 
家族老人的记忆
现在只留下来自那里还能知道，清时曾经在牛羊群放牧，其他的就不清楚了
现在正蓝旗桑根达来</DIV>

首先，我得说明，自己不是专业人士，只是业余历史爱好者。也只能尽所能提供一点线索。而姓氏的解释往往很复杂。更主要的还得结合一个大部落的迁徙演化来解释。
从大部落的迁徙的角度来讲，今辽宁地区的蒙古人（特别是义州-义县附近）应与察哈尔有着很大的关连，因为义州（今锦州义县）是察哈尔的驻牧地，布尔尼反清失败后，大部分的察哈尔被迁往今锡盟南部与乌盟等地区（也就是你们现在的老家)，但并非全部，比如今天东蒙白氏的一支就来自察哈尔。
因为今天察哈尔人的来源极为复杂，很多并不是察哈尔，而是从其他各旗插进去的。如果你家的汉姓不是近代才改的话，那很可能就是从义州迁去的真正的察哈尔人，而且可能与今天东蒙（特别是辽西）的蒙古白氏家族有着共同的家族来源。

上帝死了_2 · 发表于 2005-12-1 12:27:15

因为都只提问,没什么人回答..所以帖子很容易沉的.

Yungsiyebu_2 · 发表于 2005-11-25 22:57:21

为了活跃论坛氛围，也为了多长些历史知识．做这样一个小尝试吧！
内容：历史知识相关
形式：提问－－－解答
奖励：
１）最佳上进奖－－－以提问的数量与质量衡量．
２）最佳解答奖－－－以回答的数量与质量衡量．
月选一次，论坛投票产生．１１．２６－１２．２６
奖品：
精神鼓励．呵呵～～　别扔鸡蛋！
 关心历史的朋友，应当都有很多希望知道的历史知识，但因资料有限而仍无法解决，这样的话，不妨这里讲出来，一方面可能解决了自己长期想知道的问题，另一方面，也为我们历史板块的发展建设增加一分人气。
只有大家都来问问题和参与解答问题，才会让更多的网友看到我们这个论坛还是真能解决不少问题。也只有大家都认识到我们的论坛确实能解决自己疑问的时候，才会吸引更多的朋友假如我们的社区，甚至会有更多的专业人士过来。
大家多支持！

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