驱除“Buddha” 规范蒙古语外来借词

uransanaa_2 · 发表于 2005-12-21 21:30:34

sain zohiol baina.

100 · 发表于 2005-12-22 01:02:04

好帖子！

erdenisang · 发表于 2005-12-22 14:52:47

顶顶顶！！！

千户 · 发表于 2005-12-24 01:57:20

欧洲的好多国家,比如法国,定期让语言学家清除词汇里的外来语
不过外来语和词汇,文字最多的是日本.

fooljoke · 发表于 2005-12-25 19:33:38

那会遇到一些问题 ... 现在蒙古语中翻译和解释不是很规范 ... 都是翻译者在失误或是他们的一些能力问题 ... 文章里说的有一定的道理 ... 可是蒙古语本来的词汇去翻译一些新兴事物 ... 有的时候会概念不清,或者听起来别扭 ... 我的看法是, 尽量用蒙古语本族的语言翻译 ... 实在没有办法的可以借用外族的语言,像日本 ... 在使用蒙古语本组的词汇的基础上,外借词汇,不是什么坏事情 ... 反而会让蒙古语随时代的发展 ... 像版主说的 :boks（拳击）―nudargan temqeen ... 比较麻烦 ..太长 ... 实用性不如Boks ...再说拳击是从西方传来的现代拳击蒙古族以前就没有... 对蒙古族属于新兴事物... 接用外来语没有什么不妥这就是我的看法 ...

KhanUul · 发表于 2005-12-25 22:38:45

我只是转贴，不是我写的~

SayNo_2 · 发表于 2005-12-30 09:50:55

好帖子，支持支持.........我也不喜欢那种外来词，麻烦的很，还不如自己造一个...........

长白山人参 · 发表于 2006-2-14 14:58:08

好帖子。写得好，转得也好。
对蒙文的传承，我个人看法还是以传统为主。蒙古民族历史800余年（从成吉思汗算起），民族的才是世界的。西方在加速让世界各民族同化成它们那样的时候，民族传统的保护更需要努力。
就蒙文单词的利用，我先举个汉语的例子：internet本不是汉语，汉语翻译过来有因特网，国际互联网等称呼，都比较麻烦，后来干脆简称“网”了，比如上网、网吧等等。虽然东西是外来的，但词语还是本民族的。
又拿“拳击”说蒙文。英文做box，蒙文是nudargan temqeen。有同志觉得太长，就跟“国际互联网”一样麻烦。那不如把两个单词合并，构成一个新词：nudarqeen或者其他。从来源讲，它是传统说法的变化，但既可以作名词，又可以作动词（我目前还不太清楚蒙文词性，有错误请指正）还继承了传统蒙文，为什么不采取这样的方法呢？[em49][em49]

长白山人参 · 发表于 2006-2-14 15:03:34

在外来语采用上，蒙语应当借鉴汉语（中国）和朝鲜语（北朝鲜）的例子。汉语在最大可能地使外来语本民族化，而北朝鲜从成立至今一直有专门的机构在对汉语词、外来词作本民族化研究。
当然，我们应当在尊重蒙语使用现状的基础上，以适应最大部分的蒙古族同胞使用习惯为标准，改进蒙文。

KhanUul · 发表于 2005-12-18 12:23:07

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<TD class=author><IMG src="http://image2.sina.com.cn/blog/tmpl/v3/theme/images/moon.gif">2005-11-12　22:44:48</TD></TR></TABLE>
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<TD align=right><a>大</A>　<a>中</A>　<a>小</A></TD></TR></TABLE>
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 蒙古族方言土语差别大，所以规范的文字记述就显得非常重要。尤其在近现代科技、文化、生活方面的外来词语大举侵入我们语言的今天，用文字将那些外来借词精练、易懂、统一、规范地记述和传播是关乎我们民族经济文化健康发展的大事。对此，我建议应尊重蒙文书写传统，结合外来借词在其母语当中的读音，创造蒙文独特的借词术语体系，并规范统一使用。 一，关于“传统”外来词，即那些进入蒙古语时间比较长，有一定群众基础的借词。 1，恢复使用为追求新潮时尚效果而刻意“洋化”的借词。 释迦牟尼大师的印度学说经藏人传到蒙古以来，我们一直将它称之为“Burhan shaxin”（佛教）。“Burhan”这个字如何产生的我不知道，但它完全符合蒙文的书写规则标准，只要学过蒙文字母的人都能念得出、读得懂。没成想，这之间又冒出来一个“Buddha”。作者Perlai的《喇嘛洞》里有一段文字：“寺堂里的雕刻、图画等作品用它那独特的艺术形式将Buddha教学说宣扬得淋漓尽致，即使是对那些不识字的人”就是其中一例。不知你们有何反应，我是看了以后就觉得头晕恶心，如果不花上十分钟认真研究还真的道不出怎么个读写法（可能我这个人天生比较愚钝）“Buddha”是什么东西？想来可能与“Burhan”是一个意思吧。当然，英文有“Buddhism”，新蒙文有“Будда”的对应词。可是老蒙文怎么能跟它们比呢？不要忘了老蒙文她最大的缺点之一就是书写外来字母不方便得很。但有些人“明知故犯”，偏偏就喜欢追求这样的时髦“洋”字。真拿他们没办法。 中亚“Hasag”（哈萨克）是我们的老邻居。“为了躲避Hasag土匪的侵袭……”、“与海西州的Hasag结了仇…”，要是还记得这些历史就不应该把“Hasag”写成“Kazag”（英文：Kazag）。事实上我们的中小学地理课文里 “Hasag”早已进步到“Kazag”了。连汉族人还在说“哈萨克”，我们有什么理由改成“Kazag”这样两头不是的文字呢？想必是以为原先的书写形式土了巴几的不好看，用galig（蒙文外来借词拼音）换写了能给人一种现代化的感觉，才显得自己并不落后吧。可怜的人们！说实话，我们在接触和引进外来文化方面远不是汉族人的水准，但他们依旧坚持自己“哈萨克”的说法，就是不改用“卡兹克”，要是按刚才的思维思考，人家早改换了，而且完全有资格。（不服再看：西亚的“Katar”在汉语中就唤作“卡塔尔”，因为这是近代才引用过来的，而“哈萨克”的叫法至少在清朝时候就已出现。由此可见汉人非常注重传统。） 任何一个有良知的人都应该坚决反对这种玷污民族语言文字神圣清白的做法。尊重传统吧。给人家释迦牟尼应有的“Burhan”尊号，而将中亚那群游民我们还是叫作“Hasag”吧。 与上述情况属于一个类型的还有kirkic―girgis（吉尔吉斯）等。 2，用蒙语也能很好地表达其确切意思的术语和概念尽量不用外来借词，应恢复使用蒙文。比如： doktor（博士）―erdemten； mikroskop（显微镜）―tododgoh xil；natural（自然的）―baigalig；mineral（矿物质）―erudes；internacional（国际）―olon uls in； mikro（微）―homahi或biqil；foto（光）―gerel； boks（拳击）―nudargan temqeen；geologi（地理）―gajar jui；fiziologi（生理学）―bei sodlol；tegnig（技术）―meregjil（我们为何把“科学技术”总是说成“xinjileh uhaan tegnig meregjil”这样成语形式的连词呢？“xinjileh uhaan mergejil”难道就不可以吗？） 上述外来借词虽说非常熟悉，应用范围也很广泛，但读者的心情总是高涨不起来。再说现在该是“蒙古人用自己的思维思考全世界”的时候了，别再为了那种虚伪的新潮时尚而抛弃民族文化传统，应结合实际需求净化优化蒙文。 3，蒙语表达不太方便的术语和概念，借用时一定要依据蒙文书写特点，让它们变成“蒙古化”的借词。比如mina、maxin、galon、ginis、haranta这样完全蒙古化书写的词语，最起码也像radar、radio、atom、kino等半蒙古化特点的借词。 ㈠，蒙语里“b、h、g、m、l、d”等辅音非常积极，而“p、k、c、z、f、w”等使用频率却很低。蒙文也适应了这个特点，在记录那些不积极辅音时书写过程不是很顺手。因此将它们归纳分类，转向积极辅音。 ⑴，“k” 将字尾的“k”形按照它的阴阳两性用“g”或“g”的变形体来替代。“logig”是其中一例。“logig”在英文里是“logic”，新蒙文是“логик”，字尾都用“k”，因此八股音译必定是“logik”。但是我们没用“logik”这个形式，而改为“logig”，后者书写起来实在像个纯粹的蒙文，给人一种亲和贴切的感觉。“urganig（organic有机）”、“romantig（romantic浪漫的）”两个字也证明这一点。还有“banggi（bank银行）”一字，在字尾用“gi”代替“k”，处理得非常恰当到位。遵照这个原则，我们不妨也改变一下“irak（伊拉克）”、“stok（股票）”、“olimpik（奥林匹克）”等字的书写形式。 另外，是否对用于字头和字中间的“k”也进行“改造”，我建议应酌情而定。例如“madagaskar（马达加斯加）”应改为“madagasgar”，而“komis （委员会）”就没有必要再写成“homis”了。（《哲里木文艺》杂志1999年第1期封面里皮就有“nairuulah homisiin geshvvd（编委会成员）”一行文字。） ⑵，“z”、“c” 老蒙文先前没有“z”、“c”的写法，对于它们的发音，传统上一般采用“j”、“q”两个字母来兼职。而新蒙文在这方面是分得很清楚的。例如： jad（枪）―жад；jasag（治理）―засаг； qagaan（白色的）―чагаан；qamhag（灯塔）―цамхаг； aj（实业）―аж；garj（损失）―гарз； egq（姐姐）―эгч；yabq（过程）―явц。 上述例子表明，新蒙文里з对于ж、ц对于ч发音不同，但在老蒙文里它们统统用“j”或“q”来代替。这就是我们的历史。因此在借词当中“z”、 “c”的发音也可以写作“j”、“q”的老格式吧。借词怎么了？借词难道就一定得全部搬照其母语当中的发音来书写吗？我看不见得。我记得有人曾将“zambvtib（世界）”写为“jambvtib”。无独有偶，《民族团结》杂志1999年第1期第16页有一段文字：“毛泽东在国庆大典上穿的那套礼服现被藏于天津mvjai（博物馆）。”这也是个很好的例子。与其写作“mvzei”，让人们（尤其是中小学生）“受苦受难”，倒不如干脆换作“mvjai”。最多给额外解释解释字的含义，读写那真是简单多了。 　同样的道理，“cefr（数字）”、“cement（水泥）”等也应该变过脸来。 ㈡，蒙文是音节文字，单个元音或元音、辅音结合的音节占主流地位，而类似“arslan（狮子）”、“bars（老虎）”这样两个或两个以上辅音连接组成的音节少之又少。但是这个情况在英语、俄语等西方语言里非常普遍。 “arslan、bars……”是蒙文当中历史悠久的相对原创字，我们写惯了，也不觉得怎么别扭。可是类似的其他借词就不一样了。看看“katr（干部）”，一不小心就写成“katar”。鉴于这个误会，我看干脆真的改成“katar”算了，天不会塌下来吧。《内蒙古青年》1998年第7期第11页就有一段文字，写着“katar和普通牧民一视同仁，以高度的责任感对待病人……”。后者写法虽然变了，但读起来还和以前“katr”的发音是一样的。 我还记得有些书籍上将“tvrk（土耳其）”、“kril（基里尔）”分别写作“tvrvg”和“kiril”。说真的，不管以前是什么样的，改成“tvrvg”和“kiril”以后就能为蒙文学者提供很大的书写方便。 对类似的有两个或两个以上辅音连接而成的，尤其是在字尾有几个辅音一起扎堆组排的借词，我们可以适当的加个元音字母，让它变成具有老蒙文书写特点的漂亮文字。 二，关于书写外国人名。 可能是因为蒙古人自古以来就与汉人、藏人交往密切，我们在书写汉族和藏族人名的时候感觉很是得心应手。可现如今，社会越来越发展，国际交往和地区联系越来越频繁，需要记述的就不止是这两个民族的人名了。 《内蒙古青年》杂志1998年第7期有一篇题为《明星收入知多少？》的文章。文章里，作者贺希格图先生列举了很多国外的大牌明星，在记述他们的大名时作者竟然完全搬照汉语发音，大笔一挥统统“下载”为：“ilistong、huolifeirde、qiaodan、luodeman、luonarduo”等等。可怜的孩子，要是让你将“成吉思汗”译作蒙文，是不是也写成“chengjisihan”呀？可笑至极。 贺希格图先生确是一位蒙汉兼通的“大学者”，有一种常人不具备的能干一番大事业的气魄，呵呵。他莫非将读者都视作三岁小孩了？以为怎么写也没有人知道么？自己要是不懂外语就别在那儿瞎折腾。“huolifeirde、qiaodan、luodeman、luonarduo”，多么恶心的名字！就算他不曾听说这些人名的外语发音，但凡有一点智商、学过两年蒙文的人就该知道类似的“holiferd、jordan、rodeman、ronaldo”。这种写法不一定准确，但最起码神似，有那没点意思啊。或者干脆都写作汉字“霍利菲尔德、乔丹、罗德曼、罗纳尔多……”，别担心我们认不得。 　　是的，书写外国人名确是件让人头疼又筋疲力尽的苦差事。看吧，shakaspeyr、rokfeler、wladimircof、ostelfild……我在写到它们的时候也是小心加谨慎，一个字母一个音节地认真核对，反复审查了好几遍才组成完整的一个字。这些复杂的就不说了，世界首富“Bill Gates（比尔?盖茨）”的名字看起来非常简单吧，可我们的报纸杂志上至少有“bir gaic、bel geic”这样两种写法，很不统一，原因就是外国人名难写，不好把握。 还记得高中课文里为东格尔的脑袋出价五万元的“tomson”先生吗？还有那个积极滋事，总想呆在监狱里的“sobi”？同样是外国人名，“tomson、sobi”就比上述那些哥们书写方便、读说悦耳又朗朗上口。这样好听的名字多去了，tom、yohan、gogol、morgan、luyis、bairon、waxington……最后哪些被读者淘汰，哪些又能生存下来呢？您一目了然。（当然，后几个都是字母音节较少的人名，但我们可以从中懂得一个原则。） 说起外国人名，日本、朝鲜、越南人的名字都显得有些特殊，因为他们在历史上深受汉文化影响，人名自然而然也就跟汉语挂起钩来了。于是我们半汉化的内蒙古人叫起他们的名字来感觉很是轻车熟路。比如小泉纯一郎、潘基文、陈德良等。这本没什么，气愤的是现在有些人竟就把这个特点无限扩大化，将汉语发音直接“下载”到蒙文里。《内蒙古日报?社会生活周刊》上刊发类似“qiao ben long tai lang（桥本龙太郎）”的字眼已经见怪不怪了。这是最不可取的手法。准确科学的音译应该以英语或其母语的发音为基础和标准，结合蒙语的读法适当翻译调整，而不能遵照汉语发音。比如“田中”，日语当中念作“たなか”，我们必须跟着叫“tanaka”，绝对不可以写为“tian jong”。 以上不妥之处，请予更正批评。</DIV></TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

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