梁姓蒙古族源流

Yungsiyebu_2

首贴：“你好！！我也是蒙古人，但我姓梁，听爷爷说我们好象是皇族，是清朝时从尼罗河搬回来的，麻凡你查查是不是这样。”   




回复：

你好，我只查到梁姓蒙古族的一个源流，鲍玺<<蒙古姓氏>>中，达楞古德氏改汉姓为梁氏，这个姓氏起源于陈巴尔虎，是巴尔虎蒙古族中的一个大姓氏。巴尔虎部落目前主要分布于内蒙古呼伦贝尔，清代自西伯利亚地区迁入此地，达楞古德氏的蒙语形式为Telengud，gud为Telen的复数形式，梁因党取的是Telen的尾音。Telen可能是远古大族铁勒在西伯利亚地区的后裔，蒙古兴起后汇入蒙古民族。  


"听爷爷说我们好象是皇族，是清朝时从尼罗河搬回来的"


这段描述很不合常理，清代蒙古纳于满洲统治之下，已很少大规模的迁徙了。来自遥远的尼罗河，几乎没有可能的。即使在元代，可能性也极少。因为当时处于突厥贵族统治下的埃及，是很少的几个没有被蒙古远征大军折服的国家之一，虽然，当时很多被征服的中亚西亚王国国王迁往蒙古，但来自尼罗河的可能性太小了。

另有一条线索是，明初大量蒙古族留居中原，没有机会随元朝皇帝撤回蒙古草原，其中在河南有一支皇族后裔改汉姓为梁，著名学者梁漱溟就是这个家族的后裔，但似乎与蒙古本土迁上关系也很牵强。

请再仔细核实一下家族的起源信息。

HAYA

有意思。

Yungsiyebu_2

很高兴Maya兄感兴趣：）

我再补充上一点，达楞古德这个姓氏，据说有着住在梁岗上的人们之译，因此改为汉姓梁。这样，便于铁勒之说有些冲突了。

Damon_2

1.察哈尔人中的达楞古德


我就是达楞古德，我们那有部分达楞古德人，他们就有这样的汉姓为梁氏的说法，山梁说可能只是根据蒙语的字面意思而来。但是在我们旗的蒙古姓的文章里，达楞古德就是以那人为例的，可是没有提到汉姓梁的。可能山梁说经不起推敲吧。但是又说不出姓氏的来源，就说姓氏来源不明，以先辈入伍察哈尔八旗传说而成出自陈巴尔虎。鲍玺<<蒙古姓氏>>中说这个姓氏起源于陈巴尔虎，估计也是来自我们旗志的消息。
另外我们这面。还有潘姓说，近代有个达楞古德氏的总管 潘迪加德普，汉名就叫潘迪。他的后人就把蒙姓达楞古德等同于汉姓潘了。

2.鄂尔多斯也有特楞古特


3..巴尔虎人中的达楞古德

据1989年的调查在新巴尔虎右旗境内的巴尔虎姓氏中是大姓，不过有次在MSN上和个巴尔虎人聊，他意思是说达楞古德是其他部落迁过来的，不是古老的巴尔虎姓氏，当时用蒙文聊得，没大懂。




4...卫拉特中的特楞古德

特楞古德部，也是卫拉特的古老部族之一，史称帖良古惕，15世纪也先汗建立瓦剌汗国时，帖良古惕曾起过重要作用。满清阿睦尔撒纳时期部分特楞古德人取道外蒙古来到呼伦贝尔，现在属于黑龙江。楼主说的梁姓人士，不知道是不是黑龙江的蒙古族？


5..呼伦贝尔厄鲁特中的特灵古德24人

6..<恒河之流 >中记载帖良古加入乌珠穆沁部，变成了乌珠穆沁的一个鄂托克（第四卷3V页）


7...图瓦国中特楞古德
在个书里看到过，俄图瓦国里的说突厥语的特楞古德人，资料具体情况，再次找到，尽快补上


8.俄联邦阿尔泰共和国中的特棱古特族

1754 年他们又被清朝所征服。由于乌梁海人与图瓦人、特棱古特人生活方式都相同，即狩猎生活，都居住在阿尔泰山、唐努山的山林中，且都是准噶尔的属民，所以清朝将他们都称为乌梁海人。特棱古特人被称为阿尔泰诺尔乌梁海，分为两个旗。他们信奉喇嘛教，现在生活在今俄联邦阿尔泰共和国。

9.卫拉特乌梁海中
3察干索颜旗，2个苏木，即木尔古特苏木、特凌古特苏木，主要分布在今阿勒泰切木尔切克乡，讲图瓦语。
阿勒泰淖尔乌梁海人为特楞古特人

11...林中百姓的帖良古惕

12.世纪时,拜哈勒湖以西的广大森林是兀儿速惕（Orassoutes）、帖良古惕（Telengoutes）、客思的迷（Keschtimis）三个部落的区域。这三个部落以医疗术闻名于当时。 帖良古惕在不同的版本中有Telengoutes和talankut两种写发。这也对应此姓汉语写法的不同。帖良古惕  的汉姓    铁、车


13...源自突厥系丁零（铁勒）

由于史无明文，只能大胆臆测。 丁零和达楞古德的继承性有人以前也说过，不赘述。丁零的别名还有 敕勒，这两个名称是 T和 CH的区别，而且帖良古惕  的汉姓   铁、车 也是T-CH的区别，丁零和帖良古惕的继承性可能存在。

14.我是天族

丁零（ 敕勒，祁连）早就被证明为是古代北语天的意思。那么是达楞古德就是天族（天人）的意思了，欧耶

[ 本帖最后由 Damon 于 2007-2-1 13:22 编辑 ]

Yungsiyebu_2

原帖由 Damon 于 2007-1-8 16:29 发表

我就是达楞古德，我们那有部分达楞古德人，他们就有这样的汉姓为梁氏的说法，山梁说可能只是根据蒙语的字面意思而来。但是在我们旗的蒙古姓的文章里，达楞古德就是以那人为例的，可是 ...

从这些线索来看，帖良古特的说法应当是成立的，梁岗之说可能是后来的曲解。从你这里提供的线索来看，达楞古德大多分布于卫拉特、巴尔虎这些林木部落，而提问的这位朋友，是喀喇沁或蒙古贞的，而不论喀喇沁的乌梁海先民，还是蒙古贞-土默特的篾尔乞特-秃马特先民，都是同卫拉特与巴尔虎一样的林木百姓，从这些事实来看，帖良古特这个同时代的西伯利亚大族广泛融合与邻近部落也就不足为奇了。

帖良古特是否是铁勒遗民，类似巴尔虎与伯岳吾，图瓦与拓跋，吉尔吉斯与吉嘎斯，虽然缺乏史料依据，但确实合呼一般的推理，毕竟西伯利亚森林中的部族演化还是相对草原平缓的多，而任何一个远古大族也不会轻而一举的蒸发掉。

Tooliv_2

从你这里提供的线索来看，达楞古德大多分布于卫拉特、巴尔虎这些林木部落

:这个总结太业余了,我不是摆高姿态,问题是不要老犯这种常识性错误,建议你看一些诸如ENHTUVSHIN先生的蒙古姓氏一书.完了在做结论.

Damon_2

本来就是票友，业余是很正常的吗～

专业的来指导一下，不要留下一句话，就跑了～

Yungsiyebu_2

原帖由 Tooliv 于 2007-1-9 16:55 发表
从你这里提供的线索来看，达楞古德大多分布于卫拉特、巴尔虎这些林木部落

:这个总结太业余了,我不是摆高姿态,问题是不要老犯这种常识性错误,建议你看一些诸如ENHTUVSHIN先生的蒙古姓氏一书.完了在做结论.

你好，确实都不是专业的，我目前能找到的资料来看，帖良古特(Telenggud)以及史集所列的另外两个近族 兀剌速特（Aurasut）/兀日速特(Ursud)、客思的迷(Kistmi)，确实主要分布于林木百姓部落演化而来的蒙古部落，如卫拉特、巴尔虎。

Damon_2

terge_2

说突厥语的特楞古德人现在是俄罗斯民族阿尔泰人的一支．新疆阿勒泰地区的＂图瓦人＂中就有特楞古德人，是从邻近的俄罗斯阿尔泰山一带搬过来的，刚来时他们的突厥语与图瓦人的突厥语有区别，但是现在他们的后代据说只有十几个人，已说了图瓦语了．

[ 本帖最后由 terge 于 2007-2-25 20:55 编辑 ]