中国会发生经济危机吗？

守护者

中国会发生经济危机吗?(上)

——在北京《乌有之乡》书社讲座全文

（2008年7月5日下午）

原文地址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_488305cc01009r0x.html


主持人：大家下午好，欢迎来参加我们今天的讲座，我们今天邀请到的是曹建海先生，我现在先简单介绍一下曹建海先生。他是经济学博士和博士后，现在是中国社会科学院工业经济研究所投资与市场研究室主任和研究员。曹老师的主要研究领域为产业投资与市场，产业组织理论、工商管理、区域经济与城市经济。主要著作有《过度竞争论》、《中国城市土地高效利用研究》、《中国产业前景报告》、《中国市场前景报告》等。今天我们讲座的主题是“中国会发生经济危机吗？”，下面就请曹建海先生给大家做这个讲座。
一、中国经济正处“化疗”之中
曹建海：今天这么多人到场，我很高兴。今天跟大家探讨的，实际上是中国经济的一个短期分析。这种分析是两三年的周期分析，在这两三年之内，中国会不会发生经济危机？如果会，以什么样的方式发生？我们大略来探讨一下。
现在就大家关注的一些热点讲一下。首先，怎么来看待当前的宏观经济形势；其次是房市、股市泡沫问题及其破裂？这种破裂会不会引起金融危机？第三讲一下大家比较关注的，当前铁矿石、石油涨价，另外当前粮食上涨的压力其实也是非常大的。现在目前国内外的差价很大，在两倍和两倍以上，所以铁矿石、粮食、石油上涨，这实际上一样会引起危机。这种上涨肯定会引起我们消费价格指数出现一个大的突破，不再是一位数、两位数。如果一旦粮食大幅度上涨，对我们通货膨胀的影响就非常大了。第四个问题是关于热钱的问题，热钱现在可以说是无限进入了。以及国内财富的外流问题。第五个方面探讨一下通货膨胀和货币危机，恶性通货膨胀本身就表现为货币危机，钱已经没有价值了，谁也不愿意拿到手上，拿到钱就把它抛掉，这样就导致货币高速流转，供给量就算不变，货币流通速度高速流转，这样会导致货币供给一样会超大，所以会引起通货膨胀。最后就是我们一起来探讨面对这样的一个局面，国家应该怎么办，老百姓应该怎么办，今天简单地探讨，抛砖引玉吧。最近一段时间以来也进行了一些思考，可以把一些新的东西跟大家一起分享。
    实际上中央银行去年以来、去年以来不断通过加息和提高存款准备金率，去年的最大影响就是房价上涨势头打下去了。去年以来的调控，对房地产已经形成了深刻的影响；今年最明显的表现就是股市下来了，股市的降幅也非常大。目前来看影响的不仅仅是房地产业，影响到工商业。最近，我所在工业经济研究所，我们下面有个报纸《精品购物指南》，每个季度给我们研究所上交一笔管理费，但是这个管理费交不上来了。为什么呢，并不是报社贷不到款，因为报社缺乏抵押物，基本上不贷款，而是报社的广告费收不回来了，几千万的广告费。《精品购物指南》一年又三个亿的广告收入，一个月就是几千万，几千万的广告费收回来了。为什么收不回？因为客户的资金链普遍非常短缺。在长三角这一带，这个地方很多人的钱很多，一些人就开始放高利贷，包括放给开发商，在他们那里叫炒开发商，就是开发商缺钱我就高价给你。目前民间的利息率是一毛，一个月10%，一年120%。这个已经远远超过了国家法定的贷款利率的10倍以上，四倍以上就不受法律保护了。但是在他们那里，都有一个民间的信用，你一旦突破了这个信用，你以后再也没有机会融到资金了。目前，包括很多工商企业、房地产企业普遍处在一个资金紧张当中。
    所以说中国现在处在化疗中，应该是符合实际的。化疗，大家知道，化学疗法，基本上不管好坏细胞一块杀的。为什么要进行化学治疗，显然有癌症才需要化疗，如果是感冒不需要化疗的。那么究竟哪些是癌细胞？实际上在中国，要我看我们身上的癌细胞确实很多了。最大的癌肿瘤就是房地产。这次化疗到房地产头上了，他难受，这是很正常的。但是我们目前官方的文件里面，还从来没有把开发商当癌细胞，开发商构成的房地产业仍然是国民经济的支柱产业，甚至是比工商业还要重要。所以现在干脆不管好坏一块化疗，现在都很难受，都非常难受。最后是工业，包括制造业现在也是面临着非常艰难的状况。因为不仅仅是资金紧张，制造业面临一系列的不利的问题，比如出口成本提升和出口市场萎缩。出口肯定在减少，因为美元在贬值，结汇也有困难；各项成本都在上升，例如劳动力成本、原料成本、土地成本、、资金成本等。各项成本都在上升，而出口需求在减少，两头挤压，企业几乎活不下去了。像在广东，这里有很多造鞋厂，各类中小制造企业三万多家已经没法生产了。这个对广东的工业影响是很大的。所以说中国现在处在化疗中，我们早就开始化疗的。并不是说中央一直没有治理经济，早就开始化疗了，现在化疗都很难受。但是有一点需要说明，外国投资企业并没有中国的企业难受，因为外国投资企业它可以通过各种途径，比如假出口、假进口，或者假的外商直接投资，通过各种方式可以把资金，通过这种方式大量的资金可以进来，可以弥补他们的资金不足。不仅如此，他们可能资金还很富裕，他还可以给我们国内的企业放高利贷，按照民间借贷的方式放高利贷，放高利贷比直接生产还要赚钱。
所以这次宏观调控应当说是一种化疗。这次化疗伤及了我们国内的大部分企业，对外资的资金影响并不是很大的。外资反过来通过热钱，包括热钱，也通过外商直接投资、出口的方式也通过这种方式进来，可以给我们国内企业提供一部分资金，包括房地产企业，包括一些制造企业。我们紧的信贷政策，与热钱的自由流动相结合，就形成我们当前这样一个宏观调控政策体系。热钱自由流动，最后外国投资者、外国资金的持有者可以在中国兴风作浪，这是中国的一个整体治疗方案。但是我们只知道是有癌症，得的什么癌不知道。比如说我们看到了肿瘤，但现在的政策不能将它确认为肿瘤，它可能认为这个肿瘤是人类进化的结果。多长了一块东西，比如说三条腿，多的那条腿是房地产。那条腿算不算正常，算不算肿瘤？我们觉得不是，但政府觉得是，说它是支柱。中国已经很进化了，三条腿，所以不把第三条腿当作肿瘤。但是有病毕竟难受，需要化疗，谁受不了谁先倒下去，这是中国当前的一个状况。
我说我们肿瘤其实非常多，我们的房地产绝对是肿瘤。因为整个这个行业都是不劳动的。我研究了很长时间，实在不知道他们所从事的劳动是什么。包括和很多地方官接触，都是县长县委书记这样的基层父母官。我和他们讨论房地产，因为他们跟开发商接触太多了。他们告诉我开发商干什么的——开发商就是下面给他们塞钱的，就是在桌子底下塞钱的，别的什么也不做！只要把钱塞出去地皮就拿到手了，他的钱稳稳赚到手了。开发商就是专门干这个的。官员想从开发商赚钱太容易了，只要一松口这块地，以某种公益名目给了开发商了，比如按照经济适用房名目给了他，他就可以做商业开发了。他给你盖上两栋经济适用房的楼房，剩下都做纯商业开发了。开发商要出售这块地，就是直接或间接倒出去。一亩地在从县里面拿下不过十万块钱，卖出去也是将近二百万元。你给他一百亩利润就有一个多亿。老板跟县长说：“好了，你要是把这块地给我，我给你两千万；两千万你不干，再加一千万。”因为老板能赚一个多亿，他甚至愿意跟你对半分。
所以官员要想挣钱，他们讲太容易了。但是挣了这个钱实际上就犯了死罪。你只要收了他这个几千万，一个小小的县长、县委书记，你恐怕不会像中央领导那样可以逃掉的，一经发现就是死罪。所以我觉得他们对开发商的认识应该很深刻的，即使一般人老百姓说的不算，但这些政府官员说的，他们接触很长时间了。而我本人也长期接触开发企业，我们发现前期的规划它也不做，他请策划公司来做，例如请知名地产策划专家王志刚，王就是专门干这个的。所以在《对话》中我就说过，王志刚你不过就是依托在开发商身上的寄生虫，开发商是社会的寄生虫，你是他的寄生虫。所以那个时候我跟他说，你不要说你是行业观察者，你根本不是观察者，你是那里面的局中人，我们这样的研究人员可以是观察者。像策划公司搞规划，规划完了以后开发商就通过招投标，请设计公司（院）做设计，请建筑公司搞建筑施工，监理公司搞监理，注意监理公司也是私人公司的。房屋销售的有销售公司，他们专门有售楼小姐队伍，律师又给你提供法律服务。那么，房地产开发公司，你在这里面干什么？我看是什么也不干。因为开发公司最核心的也就三到四个人，跟过去单位的基建办一样的。基建办就三到四个人，各管一摊，有的跑地、有的负责财务，有的负责施工，有的负责销售。开发公司核心的就是四个人，这四个人你说他一点劳动力没有，也不是，肯定也是有用的，他是代理业主，至少在卖房子之前他属于甲方，说他在里面一点工作不做也是不符合实际。我们知道，建一个大学都需要一个基建办、四个人，这四个人干个两年大学就建起来了。说他没有工作吗，肯定做了不少工作，但是这些工作工作值多少钱，就这四个人值多少钱？四个人干两年值几个钱，而且对他们的素质要求都比较低的，那他们能创造多少价值？顶多相当于四个人规模的咨询公司的产值，这部分属于开发商的合法收入。这个部分，可能在开发商的收入里面，连0.5%都不到的，千分之一的样子。真正的策划、整合资源的管理收入，加起来也就是其收入的千分之一，剩余部分全部来自于地价上涨部分。请注意，这个土地有特别规定，不是说我们老百姓自己可以盖房，只有开发商才能盖，你自己不许盖，单位也不能盖，就得他来盖，只能他来盖，所以他就任意定价。
房地产开发公司为什么有垄断性，那是任何一个地块都是唯一的，在一个时期，一般一个区域只有一个楼盘，开发商在这个时期就只有他自己在卖。你想在建国门买一处房子，一个时期只有潘石屹的房子，他就可以操纵价格，引导房价不断向上。这样的一个行业，差不多成为国民经济最大的行业了，至少是带动国民经济最大的行业了。为什么说房地产业很大，因为房地产开发业总的就业人口是很有限的，大概不到6万人。2007年我国的商品房的销售额是2.96万亿元，而去年全国农业的总产值都没有这个数字大。我们去年的农业总产值2.46万亿元，我们的房地产业的销售收入，大概也相当于开发商的总产值吧，当然里面有一部分是定金、预付款，这部分期房的后续款地产商还没有拿到。我们基本上可以把房地产开发商的销售收入看作房地产开发业的总产值，它的总产值去年是2.96万亿元；而整个农业，中国最大、最基本的产业，去年的总产值只有2.46万亿元。所以房地产商6万人创造的产值竟然超过了全部农业产值，尽管我们统计上只有7.2亿农民。
    其实我们现在的农民工，包括有些统计在城市里面常住人口的，很多人在农忙的时候都是回去的，真正的农民现在差不多10个亿左右。10个亿农民创造的农业产值比不上6万人创造的总产值，这是何等荒谬的结果。所以这个行业纯粹是一个依靠打通关检，行贿受贿，来掠夺土地增值部分。在我国，土地是属于公有的，公有制的土地根本就不应该市场化。中国现在就是把西方经济学简单应用过来了。既然土地是公有的，公有的土地就是人人有份。怎么来体现人人有份？我看就是把土地交给大家使用。具体到住宅上，就是要划拨土地给老百姓无偿使用。在我国的经济适用房，就像新加坡的“组屋”一样，他都是土地公有制下的老百姓最合理土地的一种形态。作为高级公有制形态的国有制土地，政府拿人民赋予的权利，政府自家去卖土地，再卖给原来的土地主人，自己从中获利，而且政府挣的钱跟老百姓的民生无关。所以政府在这里面，实际上也做了开发商，是土地开发商。一般我们知道房地产开发商是房屋开发商，他们和政府是上下游的关系，穿一条裤子的。当然还有炒房的人，这些都是国民经济的肿瘤，这就是癌细胞。关于地方政府的土地储备中心，他们的人会说我挣的钱都没有留下来，都交给政府了，是政府在卖地。那么，地方政府的地产开发，就是土地储备、土地经营部分业务属于国民经济的癌细胞；房地产开发商刨除它其中一点点的他们可能亲自参与的咨询策划部分，千份之一的比例，剩下99.9%的部分属于癌细胞；炒楼的人，他们靠转移社会财富来为自己致富，他们都是癌细胞！
    我们党的十七大有一个财产性收入的概念，大家都以为炒楼合法了，炒楼挣的钱就是合法收入。那么，这个钱是合法收入吗？是你创造的财富吗？如果睡个觉都可以创造财富，大家都睡觉去吧，谁还干活？！所以说炒作是不可能创造财富的，你炒楼赚的钱赚的谁的？赚的是没炒楼的。你说没炒楼的人手里的钱没变，只是我多挣了。你多挣的这部分，实际上意味着通货膨胀的部分。你觉得这个楼，原来的价值是50万一套，现在到300了，算起来拥有楼房的人家家都是百万富翁，没有楼房、楼房很少的人仍然处在原来财富的状况。你多的这个部分，实际上是通过通货膨胀转移过来的，根本不是你创造的。所以说地价上涨唯一的结果就是创造通货膨胀。当然你这个炒楼的人你赚了，因为你财富增加速度超过了通货膨胀速度，所以你赚了，你是赢的。但是很明显这是通过通货膨胀掠夺社会财富、转移社会财富，所以在中国目前好多投机行为都是合法的。地方政府本身就在干，开发商在合法地干，而且这些投机分子还因为投机有功，很多还是很多进入全国两会，很多还获得五一劳动奖章，劳动模范。他这个劳动模范，还有拆迁的劳动，都属于劳动吗？拆迁劳动是不是很辛苦？半夜起来去砸窗户，他们这个也是劳动，说起来很辛苦。开发商说我也很辛苦，我还要去行贿，还要拉他们下水，很辛苦，很不容易。把一个人拉下水是要费尽脑筋的，这就是劳动。所以现在看来这是癌细胞，国家就是要通过什么方式来治理这个癌细胞。
整个房地产是我国最大的癌肿瘤。我们再看股市，股市的肿瘤也是很大的。中国的股市是个什么样情况？大家都觉得炒股能赚钱，这也是财产性收入。但是炒股能赚到钱吗？2006年很多人就辞职了，包括我的朋友就跟我讲过。2007年5月份我去广东，张广宁请我去广州，我的朋友就跟我说，我有钱但我不买房子了，我呢买股票，我一年怎么也挣个几十万。我说这是不可能的事，你挣几十万，你从哪里挣？从谁手里挣？顶多从赔家的手里挣的。我们这些所谓的股东，很简单，比如说我们的上市公司假定为拳台的拳手，我们都是他的主人，他打拳，他赢来自社会赞助的奖金，本来应该分给大家的，但拳手自己全部拿走了。相当于上市企业创造了利润，他们的高管层自己都拿走了。我们大家怎么办呢？大家得重新下注，赢了的就把钱拿走了，赔了的就赔了。实际上中国股市就是这么一个股市。这样的股市，上市公司现在普遍是不分红的，分红也是分很少，股民们甚至还不希望公司分红。为什么不希望分红？净资产就那么一块多钱，他要分上五毛钱，就剩五毛了，怎么办？股票是不是应该跌50%。反正从股市上，上市公司一旦分红，往往通过更大幅度的下跌让你遭受更大的损失。
所以中国的股市，已经成为一个掠夺公众财产的一个癌细胞。因为原始股是一个掠夺者，最近股市这么低迷的，有好多公司发行价还在20多块。他那个公司的原始净资产其实也就是1块钱，他卖1块钱，这儿发行20多块，实际上你发行完毕，你购买的股票就不是21块了，实际上可能只有3块钱了。因为他那个非流通股是最大量的，他讲占80%，20%用来发行流通股，你这还有21块，平均下来呢，他那1块钱和你那21块，一平均，可能每股变成3块了。你这钱一到账，他那个原始股东每股赚两块钱，21块马上只有3块了。3块钱你还想炒，在市场上以21块为基础。刚跌到二十块你就受不了了，实际上你的股票只有三块钱的价值，只值三块钱。破发很正常啊，只有跌到3块钱才是合理的。因为这样一个形势，原始股东就可以通过这样一个发行制度，在发行阶段就成了亿万富翁了。你再把股票炒到20多块，弄好还可以炒到40多块、100块，解禁期一过都非流通股都可以在市场把价格抛出去。原始的的1块钱，最后他可以上百块抛出去，再赶上一个大牛势可以全部抛出去。这样来获得财富，太容易了。
像巴非特在我们中石油，入股之后市场上涨到最后11块、12块港币的时候，他已经受不了了，他已经赚的受不了了。我们后来他讽刺他，说巴非特也不聪明，巴非特卖早了，实际上中石油照着100块往上冲的。十一二块他就受不了了，所以中国好多人看不起巴非特，说巴非特也不过耳耳。实际的情况是，巴非特从来没赚过这么多的钱。虽然他手里有很多钱了，但从来没这么容易的赚了钱，他已经赚得他受不了了，所以把它抛掉了。他已经非常非常满意了。所以境外的战略投资都从股市发了大财，像美国银行，美国次贷危机让他损失了，但是在中国这里完全赚回来了。总共进入中国建设银行3年，按照目前的股价，他们总共投了不到50亿美元，净赚155亿，原来的变成50亿美元投入，变成200多亿美元，3年收益率达到300%多。所以美国银行在次贷上损失了40多亿美元，但是在中国这儿全赚回来。这样一个发行体制，绝对是一个癌细胞。
    股票市场当中还有一个癌细胞，就是现在发行的、金额巨大的证券投资基金。现在有好多人认为炒股能赚钱，我说不可能赚的。你有了这些原始股东每个人成千万、几亿、几十亿的赚，你们公众股东注定要赔的，有赚就有赔啊！上市公司不分红，你不要指望他分红。原始股东已经赚了，你肯定要赔进去的，公众股东注定是要赔这么多，他赚多少你就要赔多少。在公众赔的里边，一般的公众赔得还要多，而且基金也要赔很多。为什么基金也要赔？中国的基金这个制度目前来讲非常不成熟，成立了很多投资基金。很多基金经理的亲戚、朋友都在炒股，往往基金要炒哪个股票，他们自己亲戚先进去了，等基金要抛的时候他的亲戚朋友早就先抛了。所以这注定了基金业要赔很多钱。因为这些老鼠仓都要赚钱，所以这注定老鼠仓这部分净赚的，原始股东净赚这块，包括战略投资者这是净赚的，剩下的这些基本全是公众和基民来买单的。
    像我国2007年公开发行股数比2006年明显减少，2007年大概发行600多亿，2006年是1200多亿，整个减少了一倍。具体数字是，2007年637亿股票发行量，这里面包含了AB股了H股，境外上市的股份，2006年发行是1287.8亿股。但筹资量2007年比2006年高了很多，2007年达到了8680.2亿元，2006年只有5594.3亿元，2006年大概每股的发行价不到5块钱，2007年每股发行价大概平均15块。所以在这个发行环节已经是大幅度掠夺了公众财富，然后公众又把股票炒起来，原始股东又在解禁之后大量抛出，所以这个财富已经实现了大规模的转移。这样一个高股价发行股票机制，显然是非常荒唐的。在国外，上市公司往往是缺钱才上市，而且你绝对不能让公众吃亏的。你原来有多少资产，你对公众发行不能超过你的净资产值的，一般不能超过的。因为你是求公众的，你是缺资金。现在的情况实际上是我的净资产随便做出假的业绩来，然后在股票市场上，因为知道你们要炒，我就发行得非常高。上市公司本来是用来被人吃的。为什么好多人不愿意上市，因为上市股权就分散了，很容易被收购；而且信息要披露，运行成本提高和商业秘密泄露都不利于经营。所以外国都不愿意上市，上市之后公司就成了一条鱼，是被人吃的。中国的上市公司也是一条鱼，不过是鳄鱼。他一上来就变成大鳄鱼了，平安集团，去年八月份的时候，每股价格高达140块，他说我们是全球第五大财团。所以他们准备增发，最早按照120块增发。当然因为引起的股市地震，引起很多人反对。现在的平安保险大家都看出来了，不是好的股票，乱投资，账面浮亏120亿，亏了这么多。按照美国的股票走势，还将往下掉，他的亏损还将继续增加。这样一个公司，当时我想这就是一个超级大鳄鱼，他们不仅增发，而且准备并购，大量的并购，那些不能流通的股票都可以用得上。如果是一块钱一股的话，可能一亿股才能并购一家酒店，现在它是140块，他可能只要拿出不到100万股，就可以收购一个酒店。这个时候他们就可以大肆收购企业。所以在中国上市公司可以发大财，而且可以肆意地收购企业。所以我们看中国的上市公司现在已经变得规模超级大了，基本上都是他在收购别人的。他都是收购的时候参与这个股价进行折算，这样一个体制注定了中国股票市场是一个癌细胞，使绝大多数老百姓损失财富的一个癌细胞。
    目前至少有4000万个犭虫立帐户在里面炒股，4000万大概代表了4000万户。一个人代表一户，一户3口人，代表1.2亿的人口。这1.2亿是什么人，都是小康以上的人，基本上都是有钱的。但是他们的财富，作为散户，今年以来他们财富最少损失了50%。去年5月份的时候突破4000点的时候，中央电视台新闻频道采访我，我说我们的股市明显脱离了实际经济轨道，因为我说我们的实体经济并不好。我们的上市公司基本上都是靠掠夺社会获得财富的，靠提价、靠污染环境、靠炒股、靠做房地产，是靠这些挣钱的。所以去年的业绩完全是不可信的。所以我说我们实际经济状况并不好。去年的5月8日，我就写了一篇文章《怎样看待中国当前的中国经济形势》，我觉得我们的经济形势很不好，非常非常危险，处在危险当中的。当时我们全中国是歌舞升平的，10月份股票更是涨到6000多点，准备向10000点上冲。可能是因为有紧缩政策起了作用了，另外确确实实，每个企业的市盈率都在70倍以上。我们知道我们的企业很少分红的，就算他把挣的钱分给你，你70年才能收回来。我们知道这些商上市企业分一半利润的，都是十分罕见的。他要分一半给你，你140年才能收回投资。很多企业分10%就不错了，你需要700年才能收回投资。如果扣除税收的话，你可能900年才能收回投资。所以中国人做投资者，都得变成神仙才行。不能做投资者怎么办？就得去炒股，相当于刚才讲，拳手在上面打，你在下面重新掏钱下注，有人赔了有人赚了。这就是中国的股票市场，这就是一个癌细胞。
    中国的第三个癌细胞就是我们的腐败官员，腐败官员既包括行政官员，也包括那些企事业单位的领导人。他们掌握大量的资源，而且提拔亲戚，都是无偿提拔的，自己什么也不需要付出。提拔的人就可以获得一个资源支配权，就可以变得非常富有，盘根错节的裙带关系，所以他们就成了一个利益集团，互相保护。现在中国的官员阶层，盘根错节30年，没有受到一点点的冲击。在这之前，可以说在毛泽东时代，官员们是最受罪的阶层，右派、文化大革命，几乎全是针对官员的。官员一旦有脱离群众的倾向，就会被群众打倒了。那个时候官员的生活条件，工资靠级别，工资稍微高一些。但是因为运动，有很多人多少年都没拿过工资，你被打倒就没有了，除非再平反。所以那时候的官员确实比较苦的。改革开放30年是中国官员最美好的时代。现在说中国谁最爱国，或者谁最爱共产党，我说我的官员最爱党。是党给他了美好的生活，无限的权力，不需要负责任。也许我说的可能有的人不赞成，海外奥运游彳亍的那些年轻人，好多人的父母，其实是有问题的。但是他们真的很爱国，因为他要是不爱国，他父母的钱就不能再支持他了。因为他父母获得的钱都是很容易的，所以到底谁最爱国、谁最爱党，在中国目前处于一个极其混乱的时代。贪官的孩子很爱国的，如果没有这个国家他父亲没有这么多钱把他送到美国的名牌大学学习。所以我相信那个时候，他可能对那些反华的势力深恶痛绝的。这个说法也许绝对化了，所以在中国目前非常非常复杂，很多事情都一下子讲不清楚的。所以贪官是一个大肿瘤，一个利益集团，而且他们通过跟商人勾结，不仅仅跟中国商人勾结，还跟外国商人勾结。
    现在，我们的金融集团里边，就形成了一个国内的官员跟香港的这些商人，以及美国的这些投资集团三角勾结了。黑石集团就是一个范例，梁锦松找到楼继伟，楼继伟这个人到底怎么样？为什么这个会出这么愚蠢的这一招？我们只能认为他是愚蠢的，他是弱智的。说弱智过分了，但可以说他的水平不够，他是愚蠢的。所以他向总理报告，讲了很多很多好处，就说这个机会再不抓住，我们就再没机会了。梁锦松告诉他，时间很紧，最好做投资管理公司的股东，这是总部，下面的基金很挣钱。我这是老母鸡啊，做老母鸡的股东最赚钱。总理就签字了，很快批下来的。美国那几个老板对梁锦松是非常赞赏，说他非常了不起，中国的高层很多关系是他引见的，没有梁锦松就上不了市，就上不成市。没有中国这个认购他们的股票就发行不出去的。所以说这个勾结模式在金融行业里边非常多的。然后很多引入很多国外的战略投资者，美国、欧美的战略投资者，很多银行也都过来，国内都有一个中国官员集团。目前带这个领域这个三角关系，这绝对是癌细胞。
金融的决策层也有这样的问题，对国内热钱放开，热钱放松。美国要求金融我们放开，我们这边马上就执行了，银行控股股东的规定，马上就放松。我们的政府成了美国的执行机构了。所以我们目前这种内外勾结，或者默契，绝对是个癌细胞。
所以，我们现在癌细胞是很多的。现在是一起在杀。在化疗中，癌细胞怎么办？如果你是一个病人，你到医院的话，医生告诉你你化疗吧，我看你这个病人我看就应该去跳河去了。因为，你大概还有半年时间。化疗呢，就是不能做手术了。如果医生说要切你一块肉，这个病人肯定得烧高香了——只切我一块肉，证明我能活。不管切你一个肺、切你一个肝、切你一个肾都没有问题，都让切。实际上中国的癌症，一个最好的治疗办法就是切掉一块肉，把癌细胞切掉。但是目前我们不确定谁是癌细胞，反正是一起化疗，这是目前中国处在这样一个状况。
为什么我预测两三年中国可能出事？因为一个人化疗就剩半年，一个国家可能长一点。但是很难救，非常难救。

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中国会发生经济危机吗?(中)

——在《乌有之乡》书社讲座全文

（2008年7月5日下午）

二、房市、股市泡沫及其破裂

房市、股市有没有泡沫？我们的房屋有没有泡沫？房屋的价值该是多少？上月我到人民大学参加一个研讨会，他们有一个教授做了一套很复杂的模型。他讲的是一个地的泡沫估计。怎么估计的？他把一级市场价格当成房屋价值。一级市场价格就是开发商、买房者各自通过利益最大化原则确定成交价格，他叫房屋价值。然后房屋经过炒作，这个房屋平均价格超过这个价值的部分叫泡沫。我说你这个判断是极端错误的！为什么是极端错误？开发商的房子在北京一万五、两万卖出来，都五倍泡沫了，已经五倍了。为什么？我说开发商得到住房的成本才是房屋的价值，他得到住房的成本。为什么他得到成本才是房屋的价值。因为在任何国家老百姓都可以盖房，开发商能盖我也能盖，任何国家都可以自己盖。自己盖的一个房子总共花费的钱，这就是他的价值。所以重置成本就是房屋的真实价值。
现在这个楼，我重新盖一栋多少钱？你算四川地震损失有多大，那个损失有的是不合理的，因为那个地区房子炒起来了。都江堰那个地方，房子本来是一千块钱就能盖下来，你炒到三四千了，那你按三四千算显然是高估了。刚才我说北京要是地震了，那损失是不可估量的。为什么不可估量，简单算了一下，北京的房子平均是两万，八个城区，这些房子都算上，都按照两万块算，这还是低估了，北京的房屋价值是10万亿，全国现在总存款时多少，老百姓总存款18万亿！北京这么大，还没算郊区呢。郊区算下来北京可能就得十三四万亿了。光北京就这么多，上海一算该多少？是不是太贵了？这么算中国的房子价值该比美国全国贵多少倍啊？这个价值显然是不合理的，不能这样算！
所以说，房屋的价值就是重置成本，包括上市公司，也应这样算。上次我看有家上市公司叫紫金矿业，他的总市值最多160多亿。我算了算，一瞬间用神仙的手法，把这个公司的金矿变成金条，放在我的眼前，用零售价把它卖掉，还没有这个市值大了。可能他们说我们还有好多铜矿呢，我知道那铜矿怎么得来的，根本就没有花什么钱。很多矿藏勘探，花了一两百万，就把那些铜矿占有了。看看，紫金矿业不需要一个人劳动，也不需要做任何处理，资金又不需要，黄金就直接拿到，按现在直接零售卖掉，你还没有这个市值大呢！这个公司已经炒到什么程度了，现在这公司股票还得六七块吧。一股资产也就一毛钱，还卖到六七块，净资产经过层层虚假重估，才四毛钱。这样的一个公司，大家炒他的股票，长期持有，最后就回到四毛钱了。我看顶多还剩四毛钱。这样的公司根本没有价值。倒是老板发财了，唐骏说：“打工者一样成为富豪！”。不知道他们都是掠夺者，他们都是真正的掠夺者。这都是中国的肿瘤，可见中国的股市、房市都有极大的泡沫。
    我说了，我们任何的上市公司，例如全聚德，不管你有多厉害，我再造一个公司要花多少钱？一样的盈利能力，都不需要花几个钱。但是市场上这个公司卖多少钱呢？也许我再做个公司就花1个亿，但市场上挂牌价是100亿。所以你股票到底卖的是什么？卖的是企业资产，这个企业一个亿就能重造。你说你设备先进，你不就从欧洲进的吗？我也可以进口；你说你人员多厉害，我也可以引用这样的人。这个都是很容易的。所以再造个公司花钱跟你的市值比差距太大了。中国国航，就算很厉害，一个季度，第一季度每股盈利九分钱，今年肯定挣不到三毛六，挣到三毛钱就到天上了，甚至有两毛钱就不错了。今年有两毛钱，而且还卖到八块多，那你算市盈率是多少，多少年才能收回来？那差不多四十多年，投资它的话你什么时候能够把资金收回来。今年倒是分红了，每股分红六分钱，这种投资有没有价值？再造一个公司花多少钱？但是市场上挂牌卖的是多少？比较一下就知道了。好多上市的公司已经关门了，根本就没有营业，但是市场上不妨碍疯炒。所以说中国的股市和房市都有极大的泡沫。现在股市泡沫破裂了一部分，一般企业的市盈率都在20倍左右了。20倍你要投资的话，大概要50年收回了，50年到80年收回。恐怕还是要靠炒股，赢了别人，或者被别人赢。只有这个，没有别的办法。所以我们现在看股市，大部分老百姓全被套住了。去年的时候，其实我那时候写文章，大骂谢百三、刘纪鹏、韩志国，我说这些人你要坑老百姓啊！刘纪鹏还说股市不能低于5000点，低于5000点的话，我们所有改革成果将毁于一旦，泡沫不要怕，关键靠增长，让增长来夯实泡沫。这个观点现在看来是多么荒谬啊！
当时我写的文章，没有产生多大影响。因为那个时候大家都像打了鸡血似的，都拼命地冲进证券公司开户。那个时候谁也挡不住，大家都要发财，都想发财，但是最后被别人发财了。所以房市、股市破裂现在看来肯定是难免的。你一个上市牌照能值多少钱？你不过就是证监会控制公司不让上。现在看来，去年上市平均每股卖15块钱，实际上改变发行制度，我可以上15家公司。现在你只上了一个公司让它发财了，谁有关系上谁的。厉以宁有关系，就让他儿子上，他儿子上百亿的资产就到手了。现在看来，厉以宁同志不会在监狱里过晚年了，因为他的学生很厉害，足以保证他可以平平安安的死亡。他属于官员，他属于议员，他利用自己的权势，给自己的孩子来谋福利，实际上给自己谋福利的。因为发行价格也是高得离谱，所以能暴富，现在厉以宁已经不再是一般的老百姓了，他是官员和中国的超级富豪，他属于这样的人。他是很多中央领导人的老师，培养了好多好多。新上的陆浩也是他的学生。另外他的观点全是很荒谬的，你看下面的评论就知道，会有几万条在骂，没有人不骂的。好多人不痛快了，可以查找一下厉以宁的语录，然后看一看下面的评论，就可以高兴了。
这种泡沫破裂，现在看来，就像股市的破灭，实际上是以我们这些收入较高的人，以他们的财产损失为代价的。股市还会跌多少？奥运会之前，有可能通过各种炒作，包括救市政策，有可能会盘旋一段时间。但是奥运会之后股市能不能支持住？肯定不行！关键要说的是，再造一个公司需要多少钱？但是你挂牌价太贵，早晚要落下去的。所以说现在做股市，就是去做投机，只有赌赢了别人，你才能赚钱。长此以往，只有让上市公司高管赢，股民都在为他们谋福利。
中国的房市已经开始回落了，徐滇庆的道歉，就是一个标志。徐滇庆现在看起来，他有些痛心，觉得自己过去太浮躁了，为了拿红包不惜出卖人格。去年他就在鼓吹，深圳房价要赶超香港。他不知道香港的房价，就是全世界最畸形的房价。香港人为什么从来挺不起腰板呢？因为香港多数人都是从公屋出来的，那里根本坐不起来。这个地方房屋面积非常非常小，像从猪窝里面出来的，都是挺不起腰板的。
为什么香港有这样一个畸形的住房制度呢？那就是它的土地批租制。香港比大陆还好一点，政府土地挣到钱，税就不收了，所以那里是投资者的天堂。但是毕竟因为地价太高，制造业需要的土地是便宜的，仅仅比农业贵一点，仓储、制造撑不下去了。香港的工业是没有了，现在已经没有制造业了。香港的上市公司，有关制造业的，几乎没有一个是香港的。制造业企业总部在香港，工厂不在！在大陆内部！所以香港股市的基本面都在大陆，香港的服务业是主体，但是没有第二产业、第一产业，它给谁服务？所谓生产性服务业，首要的是给谁服务？香港没有服务对象，就给大陆企业服务。所以它的基本面都在大陆的，注定了香港的股市是没有基本面的，它取决于大陆的政策，所以它是政策市和投机市。目前看香港的股市市盈率，现在有十五倍左右，这也是偏高的。虽然比大陆的还低一些，但是仍然偏高。
现在看，这些泡沫最终都要破裂的。如果从股市投资想获取回报，通过股息红利获取回报，并且比放在银行回报相对要高一些，市盈率都在10倍以内。如果是网络型高技术企业，增长速度特别快的，能够保持持续增长几十年的，这个企业可能它的估值可以高一些。过去在中国媒体引用了动态市盈率的概念，现在看是非常非常荒谬的。国外从来不用动态市盈率，哪个企业都不能保证他们一年保持多少多少的速度增长，哪个企业都不能保证。但是在中国动态市盈率就弄得神乎其神。2007年比2006年盈利，普遍增长到50%以上。他不知道2007盈利是非常不正常的。企业又炒股、又炒地皮、又做房地产、又提价。所以非常非常不正常。所以2007年比2006年增加了50%，有的增加100%，有的人就认为这个公司的盈利水平，可以保证20年都是这个速度增长。这样算动态市盈率太恐怖了，一般股票一股100块钱，我10年就能收回来，利润年年翻一番呀，用不着几年。过去印度有个故事，说国际象棋64个格，第一格放一颗粮，第二格放两颗，第三格放四颗，最后一个国家的就不够装了。这样算的话，动态市盈率太恐怖的。本来应该是60倍的市盈率，他这一算只有7倍。这样一算，目前的市盈率普遍都在20倍以下。
我看了媒体一个表格，结果都是动态市盈率。动态市盈率还20倍！我们要求静态市盈率应该在10倍以下正常的。这样泡沫必然要破产了，破产之后导致财富大损失。这样会不会发生危机，股市的崩盘，现在看老百姓承受了损失，这已经是危机了。但是这个危机不足以导致国家危机。你不就是钱少了，你家里还有钱，你也不会去闹事，不会有危机。本来你挣得就多，你再去挣！房市如果崩盘了，就会引起比较大的危机，所以说我是相信会有危机的。这就相当于说，你不是感冒了，你感冒吃个药睡个觉就好了，你现在是癌症，癌症必须治疗。最好的方式就是切了它，如果不切肿瘤化疗的话，实际上把所有的细胞都化疗死了。所以现在的中国，必须切掉一块肉，避免危机那就要切掉几块肉。银行在里面参与的部分切掉它，那就是不良资产，要切掉。必须让银行承担这部分损失。房地产商要切掉它，炒楼人的利益就要切掉它，你不切掉大家一块死。
房屋的价格崩盘导致经济危机，这是肯定的，这个我是肯定的。但是会不会因为危机，我们就不要房价回落，防止房价大起大落呢？这我是坚决反对的。因为刚才讲你得的是癌症，你必须处理。你不是感冒、头疼，所以说你希望把房价稳住防止危机，这是不可能的，只能大家一块死。我劝你还是把肿瘤死掉，这要看你这个国家怎么来决策了。所以说银行既然这样大规模参与，银行损失是必然的。由此导致银行的破产，那也没办法，是必然的。由此会不会引起骚乱，那也没有办法，也是必然的。现在就要从骚乱的地方开始制止，银行破产，不要引起骚乱。这个地方是国家的最后一道防线，然后再往前推进，不让银行破产。通过国家充实资本金的方式，不让银行破产。再往前银行怎么办？银行是不是该把投机者、房地产商的钱收回来。一点点地往前推这个防线，但是损失是必然的。你不能因为房价高，不能因为导致危机，你就不允许房价降下来，这是谁也挡不住的。所以我说谁要去挡，谁就会自己把自己碾得粉碎碎骨。谁也挡不住！哪个人也挡不住！不要因为总书记说的，他就能挡得住，无人挡得住！所以说中国房地产这种崩溃，它导致的经济危机是不可避免的！
现在唯一要做的就是该怎么办？房地产崩溃，很多商业机构、房地产企业，包括打着制造业的幌子的房地产企业。现在有多少这样的企业。这些企业可能因此倒闭破产了；商业机构，包括银行会破产，这都是难免的现象。
所以说这样导致的经济危机在我看来是没有办法避免了。徐滇庆也提出来危机难以避免了，不过他跟我的初衷不一样的。他就觉得赶紧把股价、房价稳住，否则危机难以避免。我的观点是，股价、房价就应该合理回落。由此导致的危机，我们应该尽可能地减少损失，因为这种肿瘤造成的危机是不可抵抗的，一定要它释放一下。
三、铁矿石、石油和粮食涨价问题
另外中国目前看的情况，石油这部分对中国影响是非常大的。铁矿石是昨天（7月4日），宝钢刚刚跟澳大利亚力拓公司，跟他确定了价格。在他之前和必和必拓公司确定了价格。最早的时候是日本一家公司跟巴西的淡水河谷公司确定了矿石价格，当时确定涨65%。但是澳大利亚跟中国谈的时候，必和必拓公司他不干。他为什么不干？他说澳大利亚运到这儿的船运费每吨才40多美元，巴西运过来是多少？100美元，快110美元了，差60美元。所以我们同样品质的矿石，到你这儿差价怎么这么大？按原来的谈判方法是三对三谈的，三个需求代表，宝钢、欧洲代表和日本的企业，三个供给代表，巴西的淡水河谷公司、澳大利亚的两家公司，谁先谈好价格，剩下的两对对手就自动随这个价格，作为矿石的离岸价。本来日本那边谈好涨65%，这是统一的离岸价格，按规矩，那两家公司自动参照这个价格。但是澳大利亚公司不干，他要打破这个谈判机制、定价机制。他就说，同样的东西，运到你中国，怎么我的就一吨就要便宜60美元，他们的就贵60美元，这个不合理。他觉得你应该给我加60美元。因为澳大利亚矿和巴西的矿到你中国，品质是一样的，所以他要求涨那60美元，叫运费补贴。中国公司当然不干。后来谈了很久，最后还是宝钢沉不住气了。因为矿石是钢铁工业的粮食，我们钢铁工业规模这么大，全世界规模最大。我们现在中国钢铁制造业能力，应该比其他国家加起来还要多。剩下的国家印度最大，但中国还是最大的。一个河北省，一年的产钢就有1亿多吨，这个规模是非常非常浩大的。所以这些钢铁厂离了铁矿都不能活，涨多少都得要。最后我们自己沉不住气了，补了一部分。原来的涨65%，追加到涨80%，两外两种矿粉、矿石分别涨 96%。
    经过这次谈判之后，相比去年的时候，我们每吨的铁矿石要增加40美元。所以这个是长期合同的一部分，本来应该比现货便宜很多。我们预计今年全球铁矿石的贸易量是8.4亿多吨，其中的4.2亿吨，是供给中国的。每吨价格增加了40美元，我们中国需要的4.2亿吨里面，其中60%跟这三家公司有关。60%长期供货的。所以我算了一下，40美元增加的价格乘上4.2亿吨，再乘上60%是长期供货的，这样我们中国每年多付101亿美元。这还不包含运费，还运费是更大的一块。运费比这个还要贵，去年一般巴西运过来60多美元，一吨运过来。今年运过来每吨100多美元。所以运费平均下来，这个运费不管是长期供货的还是现货都是同类的，都得参照这个运费，每年增加差不多40美元每吨。这样算起来我们就要多付168亿美元。把这两项加起来是279亿美元，279美元乘上6.8人民币是1897亿美元人民币。1900亿元人民币，正好等于2007年钢铁行业总利润，正好等于1900亿。今年钢铁行业实际上还要赚钱，就涨价，最近钢铁已经涨了50%。为什么钢铁就是不怕卖不出去？那是因为房地产在支撑，是房地产在支撑！钢铁里面的60%是用于建筑的，所以房地产在支撑。房地产投资积极性为什么这么高？那是因为开发商楼盘的售价，远远高于他造一个楼的代价，重新造一个楼才几个钱？一个亿能卖十个亿。
这跟上市公司一个道理，重造一个上市公司一个亿，挂牌是一百亿，那他还不把上市公司的股权赶紧卖给你啊？大小非减持的原因就是如此。为什么不卖给你？卖给你以后我再造个公司，再去上市，再去发财。开发商也是这样啊，赶紧再造个项目高价卖了，收回的钱再投资一个项目。黄光玉不就这么干的嘛！股票这么贵，我就抛出套现，抛了之后我做房地产项目，房地产挣了钱再造新房子。现在这些房地产公司，因为这次货币紧缩都处在艰难当中。因为他们几乎把都把所有的钱都用来囤地了，资金链特别紧张。现在这一紧的话，什么高利贷的利息都愿意付了。
世界铁矿石涨价和中国的房地产业是有关系的。中国的房地产可以说是全世界经济增长的火车头，全世界都在看中国的房地产！
石油现在涨的更厉害了。去年每桶石油，进口的石油我算了一下是66.5美元一桶，2007我们进口的石油，是这样一个价格。2008年预计每桶133美元是没有问题的，一点问题没有！正好比去年翻一番。去年我们进口的1.6亿吨的原油，按照每年10%的增长速度。因为中国经济还要增长，我们能耗效率是无法提高的。所以说我们石油还会增加10%的进口，今年估计会进口1.8亿吨石油。一吨石油大概有八桶，七桶到八桶之间。这样我算了一下，仅仅石油涨价的部分，我们今年就要多损失876亿美元，折合人民是6045亿人民币。这是个什么数啊？就是我们国家总的GDP今年可能会达到27万亿，我们创造GDP有多少属于红利，属于利润，就是新创造财富，社会财富增加的部分，我看有3%就不错了。因为第三产业很多没有形成财富，不多的，除了里面的研发，不太多的。所以说我们全国的新创造财富，有3%就不错了。这样的话我们国家一年新创造财富也就是8000亿的样子。其中6000亿石油拿走了。如果再上铁矿石，1900亿，全交出去了。光这两项就全交出去了。
还有粮食，粮食涨价。粮食涨价现在看来是不可控制的。最近提出来一个问题，现在国际粮食跟我们差距这么大，我们的农业在国际上加入WTO了，我们接受国际的粮食市场供求调节。但国内我们粮食定价完全是市场定价，变成一个市场调节为主，国家储备为辅的体制。这样一个体制，外资、热钱包括投资者，你只要成立一个粮食流通企业，你只要达到足够的资金量，他要求你必须做多大的量以上，才能办执照的；少了不给你办。那你就多搞一些粮库，搞得越多批准越快。你就去收购粮食，放到年底，很可能就会从中谋取到巨额的利益。因为今年到年底，粮价会有很大的上涨空间，这是没办法的。为什么？因为现在石油涨价，它下游的化肥、薄膜、农药都要涨价。这些都是石油的下游产品，都要涨价的。
    我们知道农民现在劳动力成本上升了，过去农民种粮不算用工的，现在农民都知道肯定得算。你要是不算，我出去打工，打工一个月挣一千，除了吃还剩五百块，一月剩四五百块钱就可以算出一天的用工成本。它是有成本的，这个要算的。因为你中国的粮价太低，所以现在我们有好多粮食出口，出口到香港，然后转口到欧洲，都可以谋取暴利。香港的老太太拿着港币到中国换成人民币，之后存到银行；如果她开着汽车过来，加满我们这里便宜的气油，然后走的时候装点粮食运走。没有车的，自己背着就回去了。可能一段时间、几个月之后，好几万就赚到手了。所以说我们现在的中国，是世界上唯一的不设防的国家，外人可以任意国家到你这儿拿。小偷都可以任意拿东西，随便拿走。粮食为什么不上涨？粮食上涨之后好多城市穷人受不了。但是这不是最重要的，最重要的是CPI太难看了！粮食涨一倍，CPI就应该涨30%，我的CPI就不是4.8了，应该是34.8%，CPI太难看。但是粮食是控制不了的，所以说粮食上涨就会导致一个很高的通货膨胀，越南二十五点几，那我们完全可以超过它。因为，我们中国，没有什么做不到的。
    现在我们可以看出来，中国当前经济，面临着极大的危机。关于这次八国会谈，刚才有个美国的《洛杉矶时报》记者电话问我，中国可能受到什么指责？我说中国受到的指责都好说。你说我汇率不调，我们现在调整很大了，从8.3调到6.8，而且是在美元大幅度贬值的情况下调的，我已经调得很到位了。幅度很大了，这两三年加起来有30%了。所以说美国这方面已经没有什么对我们好指责的了。美国可能说你金融不开放，那我们完全可以说，我们严格按照美国的要求执行乐。因为美国的好多机构已经控股我们的银行了，而我们到美国根本开不了银行。所以我说应该反过来问问美国，我们是不是对等的？为什么美国对我们不开放，光让我们开？你可以这样质问他，他就没词了。美国可能问你节能减排，我们就要说，我们也知道污染不好，污染自己不好，害人害己，我们也不干了。我们在“十一五”期间节能减排，强制性指标，“十二五”期间我们也许还有新的措施。
《洛杉矶时报》他们说我的回答可以供美国和中国政要参考。我说中国领导人需要的是智慧的观点，有些来自民间的观点更有智慧。
四、热钱进入及我国财产外流问题
关于热钱的进入，最近有个看法。算的准不准不好说，竟然算得比外汇储备还要多，热钱现在有1.75万亿，其中5000万算的是热钱赚的，没有出去的。1.75万亿美元，这要是存在中国，你想能赚到多少钱？1.75万亿存到银行大概有4%的利息，比美国的2%高出两个点。如果他加上升值部分，就能稳赚12%的超额利润。这是最保守的，这是完全无风险收益。总之热钱不会这么甘心挣这点钱，他一定想多赚一点。有人说了，赵晓、徐滇庆就说，这些热钱他们要冲进房市、冲进股市，抄我们的底。这个观点我不同意！为什么呢？因为热钱才不肯让你套牢呢，他才不会给你买单呢。你这里房价这么高了，全世界最高了，他给你买下了，最后套到他的手上了，热钱没有这么傻。我们现在的中国股民，都对热钱也充满了希望，以为热钱过来了，大家都看好股票会上升，他们才不会那么傻。所以我说不要抱这种希望，没有任何希望。热钱最有可能做的是放高利贷，这是收益目前收益最高的。你是开发商，你缺资金吗?我要100%要利息，那开发商肯定都很高兴了。因为好多开发商快破产了，有了钱了，他非常高兴了。所以热钱可以放高利贷，他拿出一部分放高利贷，一部分存到银行，你这样算一下他的收益是多少？我就算20%吧，这是绝对可以稳稳获得的。我们知道热钱在中国他获得的钱，纯粹是掠夺中国财富的部分，他没有做任何有用的事情，你算20%是多少？1.75万亿美元，也就是3500亿美元，2万多亿人民币就流出去了。
我们还有一块损失，我们的外汇储备是用美元来计价的，美元天天在贬值。这个每年10%的损失，那就是多少？那就是1.65，1650亿美元，这个又损失多少？这个钱都流出去了。这还不包括外商直接投资里面，我们白给土地，都是几千亩上万亩的给，然后让它收购我们便宜的企业。过去早些时候，中国企业的资产是低估的。银行不良债务资产五个亿，3%，就是1500万就可以拿走了。现在股价都很高，他都知道，造个企业一个亿，你卖一百亿，你让他买他才不买呢，他绝对不买你的。所以股市上寄希望他来炒，不太现实。当然如果你救市，短期利润很明显，他会做一些短线。但是你寄希望把他套住你跑掉，那就不可能的，那是绝对不可能的。日本人历史上曾经干过这样的蠢事，日本人炒美国房地产，美国人全解套了，把日本人套死了。现在这些热钱，其实是非常非常聪明的，比散户要聪明，所以他们不会进入股市、不会进入房市的。进入股市也是做的超级短线。
所以目前中国这种不设防制度已经给中国造成非常大的危害了。热线你不断跑在里面赚钱，放高利贷，你把它放跑了等于放血了。中国处在一个不知道该怎么办的状态，这就是过去做错的，到这个程度就已经没办法了，这个代价一定要付出的。
当然了，有没有办法？该怎么办？那我的办法是有。你要问我，我就告诉你，宣布热钱非法，我们发现就没收；你跑了的，我要出台一个法律，对于非法进入中国境内的钱，都宣布是非法的，应该没收。你就是跑掉的，我也有法律追溯权。不给，是你欠我的，下次你不要到中国来，来了就把你扣押，把钱交回来为止；除非你再不跟中国打交道。你欠中国的，我可以在全球追讨。要不来是一回事，要是一回事，欠我的又是一回事。
现在呢，拿走是你的，好像是你的，是你创造的，也不感谢你。中国这个时候，就要来硬的，中国一定要主动出击。我们现在石油这样涨究竟是谁干的？实际上是这些全球最著名的投资银行干的，是资产管理公司干的，是他们下边管理的基金在干的。但是我们曾经在他们最缺钱的时候，我们去帮它们注资，买他们的股票。所以中国的一些做法，是非常非常愚蠢的。那个时候，对一个快断气的人，敌人，应该给上一脚；但是我们呢？做了好人了，把沙漠中的水给他们喝，让他恢复元气，然后兴风作浪，最后赚中国的钱。当然，我们也在里面搀和、参股。所以说有一些做法，是非常愚蠢的。目前石油市场是全球统一市场，全球是自由竞争市场，完全是投机不设防的市场。这个市场现在看来，已经给美国造成危害了。美国从石油涨价中受益大，高盛、摩登斯坦利他们管理的基金，毕竟美国的钱多一些。但是这里面还有中国人的钱，有山西煤老板的钱，有阿拉伯富豪的钱也在里面，欧洲的资金也在里面。到底各国有多少，这些财富怎么分配的？美国得到多少？不是很清楚。不过美国肯定得到了大部分，但是美国得到的大部分，是由美国的资金本家得到了，美国的工人没有得到。美国的工人本来就是受害者，工厂转移中国了，工人就失业了；连服务业也外包出去，他们什么事都没有了。所以很多美国工人是拿救济金的，现在油价涨价，他们很难受。因为在美国没有汽车是很难受的，走在路上的，基本上都是乞丐，警察看见后拿枪逼这不能动，动一下就可能开枪了。现在很多美国人就不开车了，坐城铁、妻自行车。可见油价涨到130美元以上美国也受不了了。所以我说，我们的胡主席在八国会谈上要主动出击，要求美国打击石油投机。这回我们要主动出击了，当然美国从中受益大，也许他们不干，中国就逼迫他做，你不这么做我就要抛出美元了。
    最近的粮食涨价，铁矿石涨价都跟美国次贷有关系，跟美元的贬值有关。所以次贷危机对中国影响有多大，我们原来一直觉得没有影响，现在看来影响确实存在的。徐滇庆也说了，没想到次贷危机这么大，把深圳的房价打下去了。他这是胡说八道的，因为深圳的房价是炒过头了。深圳的城市化是虚伪的城市化。深圳本地的就一百多万人，加上外来的有一千多万人。90%都是农民工、打工的。农民工根本买不起深圳的房子，深圳的房子根本不是他们炒起来的，都是外地炒家炒的，是香港人炒的。全国各地的炒房团和香港人、本地人，他们联手炒起来的。像深圳那么多的人，但是深圳没有城市化，根据没有城市化，农民工根本住不起城市的房子。你这个房子在深圳卖一万五，跌下来还有一万元，他们怎么可能买？他们一个月才挣一千块钱，还要解决吃住，怎么可能买你的房子？所以好多人在讲城市化推动房价，我说你不要讲城市化了，这个理由你不要说了，你还能说出别的吗？你不要说这个理由，他说我就得说这个理由，我说你就是不能说这个理由。为什么？农民进城的，住在什么地方？住在单元房里吗？买了这些房子了吗？买不起租了没有？租也租不起！他们住在地下室、工棚里面，住爱农村的出租房里面，根本住不起开发商开发的那些房子。其实中国的城市化是虚伪的城市化，它只是一个面积扩大化，城市面积扩大化。改革开放以来各个城市都扩大了10倍，是城市建筑面积扩大十10倍左右。但是这些房子，还是掌握原来的城市人手上，除了少数大学毕业进入城市，新增的和少数的三种农民代表进来，是三个代表。
只有三种农民参与了城市化。其中一种是包工头，包工头可以买房子，只是不知道给不给自己家人住；第二种城市化的是山西的煤老板，这也是农民代表，搞采掘业的；第三个代表就是潘石屹，潘石屹就是农民出身，考上大学了，但是保持一副农民的形象。只有这三种，潘石屹代表一类人，就他自己。其他的就代表很多人，加上潘石屹这个人。三类农民参与了城市化，其他的都没有。其他的进城的人，主要属于城市人之间的流动。我是石家庄来的，我石家庄少了一个，北京这里多了一个，没有参与中国的城市化，但参与了北京的城市化，石家庄多了一个，可能是邯郸流过去的，邯郸的就少了一个；县城倒是有可能城市化。县城那地方过去房价便宜，现在也没有便宜的房子了，县城的房价也到两三千了，城市化已经停止了。下面这个镇可能有农民进来，但是不叫城市化，那叫城镇化，到那儿去住。不过现在开发商也进去了，以后这个城镇化也要停止了。所以在开发商制度下，中国的城市化是基本上没有的，所以说不要讲这个理由了。

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守护者

中国会发生经济危机吗?(下)

——在《乌有之乡》书社讲座全文

（2008年7月5日下午）

五、通货膨胀与货币危机

现在说说中国的通货膨胀，现在看来已经非常严重了。但是我们统计局从来不给你提供真实的数据。我们国家统计局局长，因为很好地进行了统计，晋升为国务院研究室主任。用来核算通货膨胀的指数是很多的，经济学里面有一个名词叫国民经济平减指数，这是一个比较学术化的名词。除此之外还有CPI，就是消费者价格指数，这个指数都不是很全面的。国民经济平减指数也不全面的，它包含了生产资料和消费资料价格，两者共同计算的。但这个也不准确，应该还有资产的上涨部分。资产是过去的财产存量，等于存量价格的上涨，这个实际上也是物价上涨的一个很重要的部分。一处原来的房子值五十万，现在变到三百万了，在家庭看是价值升值，从社会的角度来看不是升值，社会的角度来看这是货币贬值的表现。
看问题一定要从社会角度看，绝不可以从个体户角度，从一个人的角度看问题。你像房地产问题，开发商说需求旺盛，供不应求。都有什么需求？投资者、投机者、住房者，他说得对，因为这都是买他房子的人，这都是他的需求者。但是社会来看，这个就不对了。当我们看到发改委经常发文，称什么房屋供不应求，所以房价呈上涨趋势。他不知道这个需求者里面，有好多是投机者。投机人是干什么？他是中间需求。他这个需求，就如同菜贩子进菜的需求。菜贩子进菜，疯狂采购菜，政府就说菜需求量太大了，供不应求。是菜贩子吃菜比谁都吃得都快吗？你这个说法显然是很荒谬的。你这个中间需求，而且是不做任何加工就卖掉的，纯粹属于投机行为。如果你的中间需求是加工的也好，比如说我用这个房子我做KTV，KTV唱歌。这叫中间需求，我加工了一下。我做成旅馆，这就叫加工的。包括我买粮食也是这样，我买了粮食做成罐头，开食品厂。这都属于中间的需求，加工了一下。
我们的住房投机分子一点也不加工，不能装修，装修之后不好办，这笔钱属于白扔的。不装修就是放着它，然后等着升值。这样一个中间需求连菜贩子都不如，菜贩子还整理整理。对于投机者，房子在哪里他都不知道。有的人买一个单元，有的人在深圳买了一千套的房子，他根本就不知道房子在哪，根本就不知道。所以他们连菜贩子都不如。
这样的需求是真实的需求吗？那是开发商看来的需求，那是中间商进货需求，并没有构成真正最后的需求。所以说过去发改委、国家统计局都有非常丰富的数据。比如说空置率，国家统计局说了，开发商的房子一年没卖掉算空置。建设部强烈不同意，说三年没卖掉才叫空置。所以北师大的董藩先生就参与了这个学术辩论。他强烈批评统计局，支持建设部，说关于空置率，建设部的符合国际惯例。现在看来他们两个，不管是统计局还是建设部的定义都是荒谬的。因为卖到投机分子手上的房子都是空置的，凡是没有居住的都是空置的。你不从社会角度看问题，你这个政策不可能对的。
所以说老百姓说房子升值了，开发商就说买房子可以升值，大家就拼命买房子。从社会角度怎么看呢？这是明显的货币贬值，所以说你还说你没有通货膨胀，你说只有4.8%，但你的房子涨了多少，房子头几年二三十万一套，你现在200万了，钱贬了10倍呀！徐滇庆就说了，天上下雨的话，大河都满了，小河能不满吗？但他不知道这小河已经高过十几倍了，你这个钱在房子这儿都已经贬了10来倍了。钱在房子这里可能贬了很多，90%或者更多，在粮食可能没有50%。你在房子这儿的一块钱，过了几年就值一毛钱，在这里贬的幅度太大了。但是整体的物价上涨远没有房子涨得快，所以说物价上涨并不排除房价的暴跌，是不排除的。
价格指数里面有房屋价格指数，有消费品价格指数。你硬不要把房屋酸作消费品里，可以啊，那就单独算一个房屋价格指数，消费品价格指数，生产资料价格指数，这些指数恐怕都得加权平均，平均起来才能算出一个通货膨胀率。通货膨胀率是货币贬值率。一个原因是货币发行量大了会发生通货膨胀，现在外资进到中国，有多少美元进来就要结汇多少。所以说我们的货币发行量是非常大的，光有热钱进来这部分，我们发行量就远远超过了需要。所以国家一边要发行货币，一边紧缩。一边把准备金率提高，一边紧缩一边发行货币，这都是热钱搞的。但是对热钱我们不敢得罪啊，中国政府在这方面是软骨头，这就注定了中国的通货膨胀是不可避免的。现在加上美元贬值，以美元计价的所有商品都涨价。美元贬值有一个趋势，以美元计价的商品就会出现上涨的趋势，国际投资机构趁机进入，使这个商品不断上涨。粮食上涨肯定要传递过来。现在我们加入WTO了，外国的高，我们的便宜，怎么不让涨上来？这似乎还违反了WTO规则。
外国粮食便宜的时候我们开放市场，让中国的粮价降下来，逼着农民的利益受到损害；但是外国粮价高的时候我们堵住了，因为粮食的走私还是很难的，比热钱流动难多了。所以说还是很容易堵住的，但是中国的农民深受其害。所以说谁是中国农民的敌人？不是看有的人表面上对农民很好，真正的却是害农民的。但是这个物价一上来，有人就要脸上无光，还要道歉；再有粮价上涨会引起社会恐慌，这可能是他确实不想看到的。
但是粮食上涨趋势，也是难以避免的，中国哪天会物价会涨25%，现在看来算法更重要。一边是粮食的真实上涨，但我们算法很重要。比如说某种商品涨了很快，推高了消费价格，那我计算时，这个部分不算，我算核心CPI。物价上涨了吗？我们叫结构性上涨。只要不是齐头并进的，我就叫它结构性上涨。只要有的涨得快有的涨得慢，我就叫结构性上涨。然后我把你涨得快的几部分刨掉，没涨的部分叫核心CPI。不过，最近没涨的部分也几乎没了，连废纸都涨了。原来废纸不涨、啤酒瓶不涨，现在废纸都涨了。所以曾经的女首富张茵公司的利润明显下来了。报社现在也没法干了，一份《新京报》有的时候卖废纸比一块还贵。报纸卖废纸都能卖一块五一份，零售的话才卖一块。那天我们买报纸，卖报纸的可能告诉你说，这报纸我实在不想卖给你，卖给你才卖一块钱，我卖给收废纸的一块五。现在这个问题让报社非常痛苦，干不下去了。我上次跟《精品购物指南》总编辑聊，他说这个问题让他很痛苦，这个报纸登了很多广告，就怕他们卖，卖废纸了，客户以后都不到我这登广告了。
通货膨胀跟货币的信誉密切相关。大家对这个钱还相信不相信了，现在我们人民币对美元还在升值的，但是这个美元贬值对各国形成了巨大危害。因为美元贬值导致美国所有商品都涨价了，以美元计价的商品都涨价了，美国现在通货膨胀率也很高了，达到了4%，欧盟3.9%，还在加速上涨。印度已经达到8%了，中国这边实际上涨幅比他们要高，因为中国的经济比所有的国家都过热。现在我们的中央也不会提防止经济过热了，我们现在提的叫控制通货膨胀，说明我们对通货膨胀都已经承认了，我们只是不希望说得很高。四川地震的时候说7.6级，不敢说7.8级，怕人们联想到唐山大地震。后来一看死的人太多了，只要把责任归到天灾里。当然里面还有人祸，但人祸是不能提的。关于人祸，我看到总理站在大坝上感叹，说我们的建筑经受了考验。紧接着工程院院士就说，世界上的教室都是最不坚实的，因为它跨度大，门窗大，讲了很多理由。这意味着众多小学生被砸死，人祸这部分责任，很难得到追究了。因为我们改革开放最明显的成果就是城市建设，虽然我们的城市建设基本上是豆腐渣工程，但是还在这摆着呢。外表很光鲜，虽然楼很不结实，但是在这摆着呢。拆迁了那些小平房以后，把马路搞得很宽，这是改革开放最明显的成果。如果这个成果最后都被定性为豆腐渣工程充斥的城市建设。因为每一个层都是抽筋扒皮的，一个亿的投资最后能有一百万用到料上就不错了，因为每个环节都在抽筋扒皮。开发商、建筑总包商、施工方、包工头，都在里面抽筋扒皮。改革开放30年，应该说这次地震说明了建筑问题，充分说明改革开放30年是以豆腐渣工程为代表的。当然这个不能轻易否认，因为一否定我们就再也没有可表白的了。所以我们的总理强调大坝的结实，这就注定了那些学生、家长不可能得到答复的。因为这是人祸，天灾和人祸，人祸比天灾要厉害得多。
我们现在的房地产开发制度，都通过高容积率、高层建筑实现的，水泥的建筑，但是没有钢筋，钢筋被抽走了，这样的建筑能干什么？如果地震了你跑回房去躲避，但是我们的房子不是防震的，它是豆腐渣工程。水泥的东西根本保护不了你，但是可以砸死你。如果高容积率、高层建筑，这个本身不是罪的话，但是这两个因素再加上豆腐渣工程，就成为死亡人数增加的重要原因了。你在农村的草房子，10级地震也不一定砸得死人，而且砸死的话也就一两个人吧。现在这里人多了，现在都集中在这里面了。这就导致了死亡人数由此的增加，人祸比天灾更大。
对于人祸，余秋雨“含泪劝告”家长们，希望他们识大体、顾大局，不要被外国组织利用。余秋雨偷看了外国的一些信息，发现有家长在游彳亍、在集会。这些信息我们看不到，但余秋雨通过偷看看到了。他冒着危险劝慰这些家长，实际上他偷看我们国家不许看的情报了。当然老百姓并不买他的帐，有人“含泪劝告”余秋雨，要他重新做人。
六、面对危机国家应该怎样办？我们怎么办？
我们最近发现瓮安事件出现一个好的现象。贵州省委书记石忠源刚开始非常愚蠢，马上就抛出来一个黑社会说。老百姓说怎么这么多黑社会？最近又提出来有其他原因，有深层原因，要检讨，检讨五点原因。其中把黑社会作为1/5，不是100%。我估计下一步，就是把这部分去掉，把1/5部分去掉，然后向群众、全国检讨，然后中央撤掉石忠源的职务。我想这个问题就比较好地解决了。我们最近发现大家可以开始评论瓮安了，这是一个非常好的现象。中国的互联网上，可以说什么东西都没有办法隐瞒，越隐瞒谣言越多，不如不隐瞒了。政府也发现，越隐瞒越被丑化，还不如不隐瞒。所以说我们现在看来这都是好的现象，中国的这些真实的情况、真实的声音，越来越被大家所听到、被接受。
有人说改革开放30年，80后、90后的思想品德都很高，那是改革开放的结果，我说不是。现在老的一带人，比如茅于轼，这些老的人非常维护改革开放，全面维护改革开放的成果，辩护非常多的。但是年轻人为什么说相对来讲都是好的，有个诗人专门歌颂80后、90后，我觉得地震救灾表现上，80后、90后确实了不起的。他比我们年纪更大的人还要值得尊重。一般看来，80后、90后本来是娇生惯养的，但是这次地震我们发现他们特别有正义感。在志愿者占的比重特别大。这些说明什么？他们应当说更能接受反思的声音，反思的声音对他们的教育，要远远大于正面的教育。正面的教育，就是维护过去的一切成果，对过去的一点点反思都是不允许的。
我们现在要说，为什么80后、90后的现在能保持一个好的、正常的一个人的良知，我认为反思的声音起了一定作用，但不是主要的。最主要的还是他们受毒害不深。过去的毒害，比如说文革时期，应该说是群众对官员的造反运动，人们互相揭发，家庭成员之间的亲情都没有了，那个环境对人是有毒害的。改革开放30年就是唯利是图的30年，这里面很多人为了升官发财、为了赚钱，都几乎是不择手段的。
我们现在的企业家，你说有几个敢把他所有经商的关键环节亮出来？我看没有！好多企业家挣了钱，不是你为这个社会新创造了什么财富？比如说像苹果公司的董事长那样，我新创造这个产品，让你想象不到的好，你就愿意花大价钱买，这就是他作为企业家创造的财富。你这个中国企业家创造的都是什么？史玉柱，把美国很普通的一个药材，松果体素，吃了之后可以有助于睡眠的药材，包装成脑白金，然后卖出白金的价格。这跟过去保健品里面用白面冒充名贵的药材，有什么区别呢？只不过吃不死人，但是把钱都拿走了。这种企业家能叫企业家吗？这些都叫抢劫犯。我们中国的企业家里边有多少是抢劫犯？这还是好的，做做广告。还有好多直接给官员勾结，就是官商勾结，这样的就更多了。有几个是拿得出手？你的商业秘密你敢公布吗？你过去历史你敢说开吗？你敢说你现在做的东西都是光明磊落的？几乎是没有的！
    所以说我们的每个人，几乎都是绞尽脑汁打通关节、拉人下水、偷税漏税、坑蒙拐骗，通过这个方式来获得成功的。像从事建筑环节的每一个人，谁敢说他是清白？除了刘汉，他捐赠的学校，他是实实在在的。除了这部分，其他部分敢不敢跟别人说，你说在里面从事什么环节，干了些什么工作，拿走多少黑钱？所以说改革开放这30年，使得不少人通过不合理方式获得利益，像包工头全是靠扣钱的，有的甚至把工人害死，把钱贪污掉。这样的情况下，包括官场都是靠下面贪污往上送的，现在这种体制，有才能的人根本上不去。从这个角度我觉得重庆市还是做得不错的。他们能腾出一部分官位，让这些外来人才去竞争。对当地干部而言是不好的，但是对地方长远发展有利。其他的地方，谁舍得拿出这些位置，让人晋升，他舍不得，因为涉及到很多钱没人送了，很多一把手就舍不得了。
    所以这样出来一些人，就是你晋升成功了，升官升上去了，我这个企业也做成功了，挣了很多钱，但是你能保证你没做亏心事吗？而且他们还在继续做下去，把财产转移到国外，随时准备逃走。所以这些人你不能指望他像80后、90后那么纯洁。80后、90后是未受毒害者；另外反思的思想，对他们产生了一定的影响。所以中国80后、90后原来都觉得娇生惯养，不能成大器，现在看来他们比我们预想的要好，中国还是要考他们。
作为我们这一代，前面的这代人，我觉得应该对过去的一些理论、一些说法重新反思。有很多不可救药的，像徐滇庆、任志强，还有叶檀，好多人搞不清她的底细。叶檀也是个著名财经评论人，我们好多人读书她的文章，有的人又喜欢她，又喜欢时寒冰的文章。当时我就觉得我们这些读者是非常糊涂的。因为他们两个人的观点完全相反，但是叶檀的文章非常模棱两可，让你看不出观点出来。她不像任志强那样理直气壮，他谈的东西非常隐讳，让你一下子看不出意思来，还以为她很正义。所以目前在中国鼓吹房市的，有四大金刚：茅于轼、徐滇庆、任志强、叶檀四个人，大家要好好记住他们。
董藩现在不说话了，北师大的董藩，也是博士生导师，但在理论水平上，只不过是一个鼠辈，他的理论漏洞太多了。他现在不说话了，董藩说自己被那些道德卫士骂得不说话了，现在的学术环境很不好，所以他不说话了。现在还有四大金刚：茅于轼，实际上他也不说话了，他不再提住房了，住房上我们基本上把他打倒了；任志强，现在也不怎么说话了；徐滇庆，打赌认输了，而且好像还很痛恨自己的毛糙、浮躁。他最近提出金融危机就在眼前，你们不要再关注打赌了，要把注意力转到金融危机上。他讲的里面有对的，有错的，但是他的立场是非常不好的，因为他基本上是为开发商说话的，不会为老百姓说话。只要开发商给他一些钱，名声他不在乎了。为什么他不在乎名声呢？他知道他年纪很大了，无所谓了。因为在中国只要出名。中国讲的是名气，不管香臭，所以说只要出名了，媒体总会找你的。中国目前是非观都没有了，只要出名就行。像芙蓉姐姐，出名就行，只要出名了，她就比一般人要过得好。因为总有什么一些歪门小报找找她，给她点钱，让她在面前跳跳舞，拍一下。所以中国人目前的是非观，基本上都没有了。茅于轼的理论是讲道德的。我原来以为他讲什么挣钱有道，没想到他告诉大家要自私，凡是牺牲个人利益为别人着想的，都是不可取的，都是愚蠢的；牺牲自己利益为了他人，极端的就是恐怖主义。为什么？他说不符经济学的帕累托改进，这样一个基本原理。
抗震救灾的时候我写了一篇文章，我要趁着抗震救灾打击一下利己主义。我就把茅于轼这篇文章的一段，放到我的博客上，这样我就可以享受网友们对茅于轼的批评了，有很多很多。后来我想，对于叶檀，也不能轻易放过她，我就把叶檀的座右铭放进来了。叶檀说她谴责为了一个崇高的目标牺牲个人利益。这样两个人的话，我要让好多人知道，这就是利己主义的典范。利己主义并不适合我们生活的很多方面。你比如说家庭成员之间，如果都是利己主义，还能酸是家庭吗？朋友之间，这部分都不适合利己主义，而是以利他主义为主体的。利己主义也不适于财政分配，国家公共经济这块。如果是利己主义，那我们可以用来分析一些官员犯罪的原因，但是决不应该成为财政分配的一个原则。财政分配要公平、公正，那不是利己主义，那是要公平公正。只有在适合市场调节的这个范围，利己主义可以行使。例如手机的研发、汽车制造，企业之间竞争，都可以通过利己的方式来实现。
所以市场经济只适合我们经济的一个部分。在公共经济、政府经济这块不适合，这块适合计划分配。包括土地这块，不适合市场经济，适合计划分配。家庭成员的经济活动，在农村太多了，我们家长、老人到城市给你看孩子，这要到美国是创造GDP的，在美国你肯定要给钱的，在中国是不要钱的。你不要他看老人还很痛苦，要孩子跟他一起，其乐融融。既劳动了，他自己心理上有安慰了。中国这块经济是很大的，自己做饭自己包饺子，中国饺子80%是通过家庭成员自己聚会包的，这也创造了财富，但是不统计在GDP里，没有统计。这块不在市场经济里面，不是市场经济，一样创造财富，一样是经济，而且是更好的经济。这一部分是利他的，不适合利己主义，市场调节不适合。
所以说我们国家，应该维持家庭的其乐融融的部分，要保护他们的经济活动。但是在我们国家我们是通过市场化打击他们的，不许他们自己盖房子，不许老百姓盖房子。自有人类历史以来，老百姓都能自己盖房子，独有我们这个中国特色社会主义就不许盖，只能让开发商盖，盖了让你买。很贵，是因为市场经济的供不应求。涨到天上没办法，这是市场对价格的再发现。实在住不起房子了，给你盖几间廉租房。这就是中国的状况，这就是通过打击老百姓的民生，应该由自己解决的民生部分，维护开发商的暴利。所以说中国的体制必须要变革，必须改变目前这个体制。
从国家来看必须把肿割掉，必须把财富外流这个路子堵住。中国要硬起来，要对热钱说不，要敢于动用追溯权。我要强调一下，中国要避免灾难，必须把肿瘤割掉。这个肿瘤包括房地产商，包括炒楼的，包括地方储备的，征用土地再拍卖的，包括股市，它的发行制度，包括基金后边的老鼠仓，包括贪官，包括中外勾结的铁三角，大陆、香港、美国的勾结，都得打掉他们。只有打掉他们老百姓才能活下去，我们所谓的政治危机才有可能不出现。我今天就讲这么多，谢谢大家。
提问环节
    主持人：感谢曹先生精采的演讲，现在是提问阶段，大家谁对曹先生有提问的可以举手。
    提问：您说的热钱将来主要方向是放高利贷，实际上高利贷它如果想盈利的话应该有几个条件。第一个条件保证能拿到，您刚才说是信誉，民间信誉或者黑社会保证。如果外资热钱进入高利贷市场，很明显他的风险大得很多，这是第一。你可以说他可以跟中国的民间资本结合，但问题是跟民间资本结合以后它如何兑成美金然后流走，这是第一个问题。第二个问题，您说将来对热钱采取的措施是没收，咱们姑且不说理论上成立不成立，现实当中你怎么判断热钱，他以热钱的身份，以外国资本的身份进入中国吗？
曹建海：说得有道理，热钱进到中国之后，很多是通过民间，很多是通过私人身份，由中国居民来持有的。所以热钱持有人体现为内地居民，因为他可以换汇，可以换成人民币。所以说热钱可以体现在一些居民，手中拥有大量的人民币。这个居民他就是热钱在中国的代理人。比如说他是浙江人，他通过浙江的人脉关系贷出去，一般来讲是有保证的。如果不在浙江这一带，不是带这一带的你想获得保证，一般来讲都要借助黑社会，需要黑社会的保证。因为专门有这样的机构帮他要钱的，然后从中分享一部分利润。所以这就很难避免，有黑社会涉及到他，这都是保证措施。如果他有120%的回报，他就收回一半本金和利息，他都赚了。所以他绝对想把钱放进去。通过一些企业，中国很讲人脉关系、个人信用，他可以挑选一些企业。因为房地产企业对资金的需求量是非常大的。现在像摩根斯坦利这样的公司，最近正在出售商业大厦，可见外国的资金，摩根斯坦利买楼，严格说都不能算是外商直接投资，都是搞投机的。我们早期把它列入FDI的，现在我们FDI已经不引入房地产开发了。但是像这些钱严格说就是热钱，过去它是合理合法进来的，现在热钱开始在房地产市场退出。
热钱怎样退出，往往可以通过进口的方式退出，比如进口一些非标准产品。技术是没标准的，我要多少钱你没办法。知识产权，通过这个方式退出。我们知道拍卖公司拍卖画可以把一些人的钱洗干净。我这里有一张纸，我就要拍他10个亿。因为我家里有10个亿，别人送的，没法漂白，我就卖10个亿，就这张纸。很特殊，唯一的，全球唯一的。开10个亿我也交税，我交40%，那我交4亿的税，剩下的6个亿就漂白了。所以我们通过这些非标准产品进口，这是外资流出的一个最合理的方式。周小川曾经说了，不必要的外汇审查不做审查。所以说指导我们外汇管制的部门，对于目前非标准产品的出口，你是控制不住的。现在热钱还不走了，因为在中国赚的钱比哪都容易。你现在不用控制他跑，他现在在这儿放高利贷，比哪个国家和地区都挣得多。
    至于如何来判定热钱，我想肯定还是能判定的。如果说非常严格地去追查，你当时进来是以什么方式获得的。你获得一笔美元有没有去国外，你在国外的话有没有劳动收入的证明，有没有劳动工号，还是有很多是可以去得到验证的。问题就看你查不查？你有没有这个法律？没有这个法律你查他干什么。如果可以没收，就要定义什么是热钱，严格说不是合法进来的，只要不是FDI的合理部分，不是贸易顺差的，不是QFII的300亿额度的，那都不是热钱。
    提问：我想说一个事，就是您刚才讲的已经到了癌症，可以把它切掉。我的看法是什么，如果人生下来他有两种基因。你只要生长这两种基因就同时存在，你如果把这种东西切掉之后，他可以转化为另一个脓包继续生长。我的观点就是说，就是不搞这种全球化的市场经济，可以调查一下朝鲜现在怎么样，到底受没受全球化或者通胀的影响。
    曹建海：退出WTO。
    提问：对，咱做不了主，咱只是探讨一个看法。
    曹建海：你要说退出WTO就怕现在连石油都进不来了。
    提问：可以啊。
    曹建海：进不来石油怎么办？
    提问：我可以减少国内的消耗量啊，因为中国现在占整个全球石油消耗量17%，仅次于美国的19%。提高油价就没有那么大的消耗量。
    曹建海：那你必须马上说服在座的人不要开车了。
    提问：可以，完全可以。大伙还在积极参与这种市场经济的竞争，所以您刚才提出那个没有一个市场就不可能实现。如果回到老子的小国寡民的状态，完全可以实现。
    曹建海：你说到的倒是很有意思。怎么说呢，市场经济刚才讲了，在很多的领域市场经济是好的，是个好东西。在一些产品制造领域是个好东西，在有些领域不适合它，像政府经济、家庭经济、合作社里边不适合它。因为家庭经济也是很大的一部分，家庭里干很多事，都不适合采取这个模式，包括家庭成员互助。但是在市场经济中，市场是中性的，你不能把它一下子打死，没有了市场经济。就像产品制造、技术更新往往没有这么快，包括全世界的。有竞争还是好的，你买菜，如果那儿只有一家的话，肯定是卖得特别贵，如果两家三家竞争，那菜价是比较便宜的。
    提问：自己生产。
    曹建海：关于自己生产，我自己是个教授不适合自己生产，让我自己去种菜不太适合，不如我写东西，我可以发挥优势。每个人都必须发挥优势，然后把我创造的东西跟别人交换，这是比较合理的。包括封建社会的时候，都要把自己生产的东西换盐、换鸡蛋。
    提问：如果每个人比别人优秀，那么这个市场经济也存在，如果说每个人都差不多。
    曹建海：不是都优秀，有的人在某个方面有专长。比如我擅长跳舞，那我就可以教别人跳舞。每个人都有专长，要发挥专长。有的人什么也不会，但是有劲，那就是干体力劳动，这可以挣更多的钱。有的人体力不行，但是会动脑筋，那就可以给别人出出主意去挣钱。每个人都有专长，人尽其才，大家把自己创造财富跟别人交换。在这个过程当中不要去骗人、不要去剥削别人，这是关键要做到的。不要通过投机倒把剥削别人，这个市场经济、市场调节就是比较好的。
    提问：你讲得非常好，（02：17：54）。
    曹建海：有时候改革就是方向吧，如果继续朝着市场化方向改，彻底地改也不一定是改革，继续所谓的卖企业、卖土地？关键看怎么改。
    提问：（02：18：48）
    曹建海：他有他的一套市场化理论，他有他的一套市场改革方案，照着这个继续改革下去，那就很危险。
    提问：（02：19：10）
    曹建海：我们人文社会科学都是一致的，唯一的是院士们不研究人事，不讲人事。现在院士讲人事，但他们不懂人事。人文社会科学就是人的科学，我们都是一致的，经济学、社会学、政治学、心理学都是一致的。
    提问：（02：19：31）我觉得要找到根源。
    曹建海：当时1998年的时候，大量工人下岗的时候，他这个阶级的领导地位、基本的权力跑哪去了？
    提问：有一条，咱们解放初期在农村（02：20：20）。
    曹建海：农会跟工会是一样的，农民权力是非常大的，现在是都没有了，工会也没有了。
    提问：第二条（02：20：50）。
    曹建海：关于四大，现在在博客里面，部分地恢复了。
    提问：（02：21：23）
    曹建海：因为过去不是全民所有制企业不许罢工，我觉得可以理解，现在不是全民所有制企业了，它是私人企业，仍然不许罢工，就不能理解了。
    提问：（02：21：45）
    曹建海：过去适合全民所有制的征地制度，现在把土地给了潘石屹了。我们政府在里面只要给点钱，赚点钱，做了皮条客，还照搬了过去的征用制度。我理论的核心是说，市场经济只能是我们经济中的一部分，它只能是一部分，它不能把它当成全部，所以中国建立社会主义市场经济体制这个提法值得商榷。我们市场经济可以占一部分，家庭这部分，家庭自助、家庭经济活动也要占一部分，要让家庭自助选择作为首要的。比如我想自己盖房子，我不想买你开发商的房子，你必须允许我自己盖。你开发商盖的房子如果一平米800块钱，我自己盖1000块，那我就买你的房子。如果有这样的体制的话，现在的开发商都得死掉。为什么？因为建筑公司造房子就可以了，它也可以先盖房子后出售。它跟工厂一样，先生产后销售。现在在美国很多开发商是建筑公司，他是跟我们的工厂是一样的。中国的开发商在美国就是咨询策划的，让他来主导房地产市场这是完全不可想象的。所以说中国的市场经济，一定要把它控制在一定的范围，不能侵犯民间经济；政府也要把自己保留一块，该管就管、该做就做。所以我主张灾后重建，决不能引入开发商，后来《人民日报》还讨论了我这个观点，影响是有了。
    提问：刚才您提到大多商品上涨，还有热钱流入，都是伴随着美元贬值、美联储降息的过程。现在美联储开始停止将息了，会不会改变粮食、石油，大部分商品上升的趋势？
    曹建海：两个概念要区别开，美元贬值、人民币兑美元升值，这是两个不同的东西，这两个是要加起来算。不能以为美元贬职、人民币升值是一回事。人民币兑美元升值这是人民币兑美元核算的变化；美元贬值就是美元买任何东西都不值钱了，现在全世界买东西美元兑任何东西都不值钱，你储备的这些东西都贬职了。所以我们中国一方面承担美元贬职的部分，另外一个承担热钱在中国赚的这部分。我们全都损失了，这两个不是一个东西。现在看美元如果恢复强势，取决于美国经济能不能振兴，也就是美国创造的财富能不能支撑你这个美元。现在加息是因为美国通货膨胀的原因，加息之后可能减慢流入到中国的美元速度。但是美元贬值跟加息没有必然的关系，加息并没有引起强势美元。关键是加息能不能让美国的经济强大起来。如果美国的制造业都没有了，产业还强大不起来，现在欧洲好多产业转回到美国了，他们开始变得强大。美国的产品出口也增加了，如果这些不能得到保证，仅仅是加息并不能保证美元的强势，并不能抑制美元贬值的趋势。
    提问：借着你那个话题跟你的回应，蔡教授说的，他说什么呢，不加入WTO，你又说不加入WTO石油进不来了。蔡教授说不加入WTO是错误的，这个事加入WTO和不加入WTO，现在科学发达了，加入WTO呢向国际上发展，现在改革开放，我认为改革开放能加大中国在世界各地都有地方，关于石油的问题，我们国家现在科技发达了，不久的将来石油，也就这几年进点，过几年就不用进了。水力发电站、火力发电站，煤气、天然气都垮台，今后我们科技发达，B-10发动机已经生产了，这些用在飞机、轮船、坦克上，不久将来用汽车上。
    曹建海：因为我们国家的科学技术水平，应该说30多年没有什么变化，没有什么技术进步。我们石油消费今年要增长10%，石油消耗量进口至少增加10%，我们现在能耗标准下降，只有在管理上下工夫，但是在技术上我们是没有潜力的。为什么人家说你中国需求不能减少的，因为你没有技术，我们的技术是我们的最大弱点。我们过去还有点技术，你比如说“运十”，他们讲的是“四人帮”抓的，我们当时全面否定文化大革命，“运十”就被否定掉了。我们过去是有技术的。技术怎么来的？是封锁来的！封锁有的时候逼着你绞尽脑汁想东西。中国一开放，我们特别崇洋媚外，贬低自己，把自己说得一钱不值。所以有的时候市场过于开放，都有崇洋的东西。一看西方的技术先进，我们的确实落后，就完全自暴自弃。现在我们开放，目的在于技术引进，包括以市场换术，市场全开放了，但技术一点都没有来。除非我们发明了永动机，我们就可以把这些都停下来。现在中国需要实施强制性措施，通过提高能源价格逼着降下来，逼着他们压缩能源需求。否则的话全世界大部分给中国消耗都不够用，这是绝对不能支持的。
    主持人：时间也比较晚了，今天的活动到现在结束。如果各位如果有对嘉宾有什么意见，接下来可以再聊。活动之前我们有一个活动预告，就是今天晚上六点半我们那边放电影，题目是《采棉女：中国劳务输出的三个月》，是由日本的BS电视台拍摄的。他讲述的是中国河南农村的农村妇女到新疆采棉，通过对他们采棉工作中的一些生活采访，让我们了解到改革开放以来中国农村农业，还有农民的生活现状，感兴趣的朋友可以到时候来观看。我们今天的活动就到这里，感谢大家的参加。

0477

资本主义的不治之症怎么会发生在社会主义的中国？

litkt

中国是官僚资本主义，至少在胡温动真格的之前仍然是。

Taliinhu

原帖由 0477 于 2008-8-12 21:25 发表
资本主义的不治之症怎么会发生在社会主义的中国？

中国的社会主义关键在于中国特色社会主义，特色两个字是极其重要的，忽略了这两个字就闹不清ZG政治MD。只能在这里发生什么官僚，特色，以前是个个人 现在是一个个人为头号的团体，团体的目的是什么还是为了个人吗，特色就在这里。
我们初高中学了六边的特色。都浪费时间。

litkt

特色是什么色？说不清楚就不要说。
民主、科学、生态都有明确的定义，民主社会主义、科学社会主义、生态社会主义都有很清楚的内容，特色社会主义却谁也说不明白。说不明白就不要说。
当然有人会说了，"特色"一词的意思是很丰富的，这个我也承认，中国不是有不少学校和幼儿园提供"特色"教育，要求一次性交N年多少钱吗？

fsefed

原帖由 litkt 于 2008-10-4 16:43 发表
特色是什么色？说不清楚就不要说。
民主、科学、生态都有明确的定义，民主社会主义、科学社会主义、生态社会主义都有很清楚的内容，特色社会主义却谁也说不明白。说不明白就不要说。
当然有人会说了，"特色"一词的 ...

现在这种情况是违法的，显然你的信息延迟了。大部分学校都不这样了，不过还有人继续犯法也正常，哪个国家没罪犯？
经济危机在经济学与社会学上的定义就是--只要社会发展那他某种程度上都可能会发生经济危机。而且每个国家基本上都会遭受经济危机。这是市场与国际经融的正常反应

Taliinhu

原帖由 litkt 于 2008-10-4 16:43 发表
特色是什么色？说不清楚就不要说。
民主、科学、生态都有明确的定义，民主社会主义、科学社会主义、生态社会主义都有很清楚的内容，特色社会主义却谁也说不明白。说不明白就不要说。
当然有人会说了，"特色"一词的 ...

s

呵呵    就很俗的告诉您吧      特色说明白了会进监狱的！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

Taliinhu

原帖由 litkt 于 2008-10-4 16:43 发表
特色是什么色？说不清楚就不要说。
民主、科学、生态都有明确的定义，民主社会主义、科学社会主义、生态社会主义都有很清楚的内容，特色社会主义却谁也说不明白。说不明白就不要说。
当然有人会说了，"特色"一词的 ...

“特色”全包括了   用不着一个一个说！多麻烦

  自己想去  还在这里说一堆政治的问题吗？ 反而把论坛被封闭或者进监狱！！！

litkt

原帖由 fsefed 于 2008-10-4 17:10 发表



现在这种情况是违法的，显然你的信息延迟了。大部分学校都不这样了，不过还有人继续犯法也正常，哪个国家没罪犯？
经济危机在经济学与社会学上的定义就是--只要社会发展那他某种程度上都可能会发生经济危机。 ...

”现在这种情况是违法的”哪种情况？违什么法？
“社会发展那他某种程度上都可能会发生经济危机。”
等于没说，还没有经典马克思理论解释得清楚呢。

litkt

原帖由 Taliinhu 于 2008-10-4 17:23 发表
s

呵呵    就很俗的告诉您吧      特色说明白了会进监狱的！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

“特色”说不明白，恐怕不是怕进监狱这么简单吧。实际“特色”这个词本身就是说不明白的词。说不明白就别说嘛，还天天挂在嘴边上，好象生怕天下人都不糊涂似的。

litkt

原帖由 Taliinhu 于 2008-10-4 17:26 发表



“特色”全包括了   用不着一个一个说！多麻烦

  自己想去  还在这里说一堆政治的问题吗？ 反而把论坛被封闭或者进监狱！！！

“
T的头发是有颜色的。赤橙黄绿青蓝紫黑白，颜色全包括了，具体说多麻烦。到底什么色？自己想去。”
这么说话的人脑子是不是有毛病？

litkt

特色社会主义的一种解释：
色的定义：色即是空
特色的定义 ：特色即是特空
中国特色社会主义的定义：中国特色社会主义即是中国特空社会主义。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-4 20:19 编辑 ]

Taliinhu

原帖由 litkt 于 2008-10-4 18:35 发表
特色社会主义的一种解释：
色的定义：色即是空
特色的定义 ：特色即是特空
中国特色社会主义的定义：中国特色社会主义即是中国特空社会主义。

hehe

Taliinhu

经爱牛角尖，不跟你说了。你赢了。你很厉害。我没针对某些人。连一个字都不放过计较。
爱怎么说就说去吧。