鹤类保护推动湿地恢复和草原恢复(zf)

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鹤类保护推动湿地恢复和草原恢复

主讲：吉姆 哈里斯（Jim Harris，国际鹤类基金会副主席）
时间：2008年11月8日（星期六） 下午2：00—5：00

    今天很高兴到这里来给大家做这个讲座。从我个人来讲，我的主要工作是从事鹤类的保护。但是大家知道，如果你想保护鹤的话，还必须保护鹤生存和栖息的地方，包括湿地，包括草地。有的时候我们对鹤和草地的关系并不是很清楚，但今天我会讲述为什么草地保护对于鹤来说是重要的，还有在草地保护中我们使用了什么方法，这种方法能够把草原保护得和鹤类保护一样齐全。我在国际鹤类基金会工作已经有24年了，但刚开始针对鹤类进行工作的时候我以为这是一个非常非常小的领域，因为鹤类其实是一个非常小的关注点。但是在后面的工作当中，我知道了，其实工作领域还是很宽的。在讲座开始的时候，我首先得向大家说明了，我本人并不是一个草地方面的专家。虽然说我很喜欢草原，但在草原方面我也还只是个学生。
    今天的讲座就以这张美丽的鹤的图片开始[幻灯片播放]。众所周知，对于鹤类来说中国是一个非常重要的国家，全世界一共有15种鹤，其中在中国就有8种。这是一种非洲冠鹤，这种鹤在全世界5个大洲都有生存。通常鹤类一年只产一次卵，一次只产两枚卵，但是其中只有一个宝宝可能会长大。鹤类有的时候并不是每年都产卵，有的时候可能会3到4年，或者说可能会更久，所以对于鹤来说非常的珍贵，所以鹤对他所生活环境的信赖程度是很高的。也就是说它对于它自己的生态环境很脆弱，如果我们改变了它的生态环境就可能会引起鹤类的死亡或者说鹤的种类的灭绝。刚才我说到了世界上有15种鹤，在这15种当中已经有11种被列为濒危动物，它们都可能灭绝。而且在这11当中又有3种，它们的处境已经非常地危险。除了那11种，其它4种也面临着很多的问题，大家都知道在中国的8种鹤类的数量已经非常少了。
    接下来我同大家讲一些鹤类面临的威胁，虽然全世界各个国家的情况可能会有所不同，但是总的来说，鹤类所面临的问题都是一样的。各位请看[指幻灯片]，这是一个鹤类所面临的危险的非常长的列表，今天我会详细地向各位讲其中的几种。其中最严重的一种就是我们可能已经过度地捕杀了太多的鹤。这种照片是在美国拍的，大约在一百年以前，图中的这种鹤是美洲鹤，这种鹤在上世纪60年代就濒临灭绝了。[幻灯片切换]这种图片鹤是非洲的一种蓝鹤，在图中看到由于农药的过度使用，使得很多的蓝鹤被毒死。右边的这张图也是非洲的一种黑冠鹤，可看到它也生活在农业环境的周围，现在它们也已经濒临灭绝。○1下面这张图可以看出在某些地方鹤类可能会被捉来当宠物，或者是被抓到动物园，甚至拿到市场上去出售，现在这种鹤在非洲面临的问题已经非常地严重了，他可能在每个国家都有发生。
今天我们讲的主要问题就是湿地的退化，即把湿地变成耕地，甚至变成荒地这件事。湿地的退化在全世界都有发生，我们有的时候可能不太注意，但是事实上我们修筑水坝，修桥修路都有可能会破坏湿地，不仅会减少水的数量，还会降低水的质量。有的时候我们对湿地做的一些人类活动，可能我们并不觉得是有害的，但是它已经在无意之中伤害到了人以及信赖湿地的生活的其它野生动物。在美国有个非常有名的生态保护者，他名字叫约翰。我曾和他讨论过这张图片，我们得出的结论是我们每个人都不是孤立存在的，每个生物都和世界上其它生物紧密相连。在约翰说出这句话的时候，并不是仅仅针对于鹤类来说的。但是由于我的工作领域主要是针对于鹤类，所以我觉得这句话对于鹤类来说也非常的适用。
    接下来我为大家介绍一下我所工作的在美国威斯康星州的总部国际鹤类基金会。鹤类基金会的主要工作是我们培育和繁殖全世界很多的鹤种，然后我们把这些鹤养育长大了后，一些会作为保护的对象，也有一些我们会把它们放回鹤类的原生地。我们工作的另外一个主要方面是接待一些人到总部来参观，然后会给他们做一些环境教育和培训，告诉他们我们要怎样保护湿地。根据我多年的工作经验，知道鹤是依赖草地和湿地生存的。虽然说看起在鹤类在湿地里出现得比较多，但事实上它们的筑巢，它们培育宝宝主要还是在草地上进行的。在保护鹤类时，有时我们过分关注湿地，我们只是想把湿地保护好而忽略了鹤的其它生存环境。比如草地，森林等其它的一些自然区。这样的话有时候湿地退化就会引起鹤的很多问题。由于缺乏鹤的不同生存环境的联系，所以问题就会更多。我们之所以要保护鹤类的不同生存环境，是因为鹤是一种迁徙的动物，一年当中它会往返于不同的生存环境之间，所以我们既要保护湿地，也要保护鹤的其它生存环境。我们需要保护鹤类的其它生存环境，还有一个重要的原因就是因为如果鹤类的其它生存环境遭到污染了的话。湿地也会遭到破坏，比如说，如果污染了草地，水会一直向下流，一直流到湿地里面。这样的话，湿地这个生境就保不住了。再比如说，如果我们污染了农田的话，对于处在下游的湿地来说，结果也是一样的。如果我们把农田和湿地进行比较的话，大家知道现在农田的耕作主要是依赖人工的灌溉。也就是说，我们可能在耕种的季节往农田里面大量的引水，而不管湿地是否有水。在过了耕种的季节后，我们也不管湿地的水会不会过多。也就是说湿地的水位在一年当中不能保持在一个比较稳定的水平上，这样的话，对于鹤类来说，也是非常不利的。
    现在我再给大家介绍一下国际鹤类基金会的一些基本情况，这个基金会成立于1973年，其总部在美国威斯康星州，威斯康星州的气候与中国的气候有些相似。我们保护鹤类并不只是单纯地保护鹤类，而是将鹤类作为一种最为重要的动物，然后以此为起点或者说是切入口，来保护全球的草地和湿地。下面是我们基金会的网址：www.savingcranes.org。○1这张图形表示鹤类基金会在全球工作的一些国家，其中深绿色表示目前正在有项目做的国家，其中包括中国。浅绿色的也是我们驻站的一些国家，但是不是我们资助的项目，我们是这些项目的辅助者，或者说是和其它科研机构，政府的一些合作。
鹤类基金会在下面四个层次上工作，接下来我会为大家对这四个层次做详细的介绍。希望大家勿必记住，最重要的层次在物种层次上。就像我刚才讲过的一样，一个物种肯定是依赖其它物种而生存的，所以我们一定要在生态环境这个层次上工作。鹤的生存对湿地的信赖程度是很高的，湿地最重要的是水，所以我们一定要重点保护水源。最后一个层次呢，大家知道鹤类是一种迁徙的鸟类，它一年当中它会往返于栖息地和繁殖地之间，所以我们一定要追踪鹤的整个迁徙路线，比如说从俄罗斯到中国，再到中国南方。最后一点就是对于鹤类保护现在也面临一些全球的问题，例如全球人口的增加，还有全球气候的变化。在物种这个层次上，我们主要是做一些科学的检测和评估。比如说使用GPS，我们还要追踪鹤的种群数量，然后来界定威胁鹤类种群数量的一些因素，最后就是要对鹤类一年的迁徙做追踪的调查。○1图片中的这个是黑颈鹤，这种鹤绝大多数都生活在中国，特别是中国的青藏高原地区。○1这是一张鹤类在筑巢生境的照片，我觉得这张照片很好，因为这张照片不仅显示鹤是信赖于湿地而生活的，而且可以看到在湿地周围的都是一些草地，也就是说保护草地也非常的重要。黑颈鹤的生活现在面临着非常大的问题，大家看到，虽然它们可以在青藏高原高海拔地区筑巢，养育它们的幼雏，但是它还是要飞到低海拔的地区来过冬，但是低海拔地区人口密集，所以对它们的生活威胁也很大。有很多种野生动物都是共享着一种生境的，也就是说在一个生境里我们不可能只看到一种动物，在这张图大家可能看到有一些鸭子，鹅类都是和鹤生活在同一个生境当中。○1这张图片也是在中国青藏高原地区拍摄的，从这张图片可以看出保护草地对于所有的野生鸟类来说都是非常重要的。这种鹤类在冬天会迁徙到低海拔地区过冬，但在低海拔的地区，湿地和草地又遭到破坏，所以有的时候，它们只能在农田里面过冬，这样就会比较危险。
    接下来我会继续介绍一些更多关于黑颈鹤的一些问题，但我们先看一下第二个层次，即生态系统这个层次。在生态系统这个层次主要有两个活动，一个是鹤类不同的生境，也就是鹤类在繁殖到越冬之间经过的不同的地点的保存和保护工作。另外一个就是我们和当地社区共同工作来保护鹤类的一些方法。下一个层次就是刚才讲的水的这个层次。除了湿地的水，我们还得追踪水的来源，即水从上游到下游经过的所有的区域。我们知道水分很多种类，它面临的问题有大有小。但是保护水是一件非常复杂是一件非常不容易的事，因为一方面水域的面积很大。另一方面，从上游到下游都有很多人是依靠水生存的，我们所做的所有的保护活动都是依靠人来进行，其中在保护水的这个问题上可能问题就会更多。因为人类是要依靠水来生活的，然后有不同的利益和不同的矛盾。但是我们知道，保护水，保护生境，保护整个生态系统都非常的重要，因为人和野生动物一样都是需要依靠这些来生存的。如果我们能够跟人一起工作，让人们用更明智的方法来利用资源。如果我们能让人们在资源保护的过程当中投入更的精力的话，我们就可能得到一个更长期的效果。在这个层次上，我们要处理的最大的两个问题。一是土地规划，另一个是水的污染，在这个层次上我们需要和不同的利益相关者一起合作。这个利益相关者可能是不同的居民，这些居民对水有不同的需求和使用方式。当然，我们也需要做出长期的贡献和努力。鹤类基金会在中国贵州草海自然保护区工作了很多年了，刚才我们提到的黑颈鹤就是要在草海越冬的。草海也是一块非常重要的湿地，但是我们在草海的工作不仅仅是针对于湿地，更多的时候是针对整个水域。在草海针对水域的工作非常有趣，并不是那么难，因为水域的面积相对比较小，只有几千公顷。而且草海保护区的工作人员他们不仅仅只是保护湿地所在的那一小块水域，而是把整个水域作为一个全盘来考虑的。今天我也非常惊讶，高兴地看到了一位在草海保护区工作了很多年的老朋友，就是那位邓先生。他在草海工作了很多年，草海的很多项目也都是他做的，希望大家都认识他。在草海的项目是比较成功的，成功的一个方面是所有的人在其中都是一个学习的过程。比如说邓先生，希望他也在当中能学到很多东西。当然，邓先生也教会了我们很多东西。我希望我们在现在以及以后的工作当中都能学到更多的东西。我们选择草海保护区作为工作地点的一个重要的原因就是因为鹤类在那里生存。但大家也可以看到，保护整个草海的水域对于整个生境，包括长期利益都是非常重要的。正如大家所知，贵州草海地区，经济上相对来说比较落后一些，所以在这个地区，我们更得关注人们的生计与人们的生活状态。因为如果说一个人的生计不能维持，不能够改善的话，我们就不能够指望他在草原保护等自然资源保护方面能做出多大的努力。贵州是一个山区地貌，这也引起了很多的问题，比如说沿着山坡的土地的利用方式，土壤赤化得非常厉害，这是其中一个方面。另一个方面就是因为贵州山高坡陡，所以水土流失也非常的严重。所以我们不能只告诉大家你应该怎么样规划你的土地，你应该怎么样进行你的生产，而是告诉他们说跟他们一起学习，怎么样来让土地更有生产力，让土壤更加得以保护和在未来能够改善土壤的条件。人类活动对于湿地的影响也非常的大，比如说途中可以看到，捕鱼，对水草的一些收割和使用。还有在保护区人们以一种农家乐的形式，让游人到那里划船，钓鱼，还有就是在草地上放牧也会对湿地产生影响。草海这个项目包括很多很多的子项目，在这里就不给大家介绍所有的细节。我也知道在这里的各位都是在野生动物保护方面作出了努力的一些同志，也知道大家所从事的项目有所不同。在草海的项目的最初两个活动都是设计来改善当地人的生活的，然后在那以后做一些环境教育的活动。我们为什么要先做一个针对改善当地人生活改善这样一个活动呢？就是因为当地比较贫困，当地的自然保护区也一直在致力于改善当地人的生活。在生活水平逐渐得到提高以后，我们才能够更多地去做一些教育和保护的活动。所以在环境教育之后，就和当地村民一起做村庄规划，在村庄规划的过程中主要让村民们意识到，并且让他们自己想要来做这样一种规划，让他们自己想出一些办法来遏制土壤的退化，怎么样来遏制生态环境的退化。所以总得来说，在项目切入的时候，我们主要是做一些经济刺激的活动，具体的来说就是希望能让当地居民的生计形式更加多元化，不要只依赖于一种资源。我们在草海也跟美国的另一个非政府组织一起工作，那个组织提供了大约10万人民币来支持改善当地人生计的这样一个小型的活动，虽然钱是比较少，但是起到的效果还是很显著的。我们支持了这样一个小项目包括支持当地妇女做一些小商品的销售活动，或者养一些家畜去拿到市场上去出售或者引进新的作物品种。○1大家可能看不太清楚上面的字，我觉得在草海这样一个社区的活动当中最为重要的就是提供一个小额的资金资助，然后让当地农民自己来管理这些资金，然后在他们之间流通，周转，希望他们用一种更为可持续的方法来管理这些资金。所以说在这个资金滚动过程人们的关注点是一开始是想要得到钱，但越经过引导以后，他们能够从不同的多元化的一种渠道能得到新兴的收入。一些农民一开始就在做，而一些农民的话，看到别人在做觉得比较好后也开始学，所以现在在草海地区社会影响还是比较好的。我现在给大家举一个例子，比如说有一个村子，村子非常的偏远，在我们的项目开始介入的时候，这个村子的农民除了农忙季节在田里干活外，其余的时候几乎什么都不种。当然村里也有一些人出去打工，除了这些外出打工的人，剩余的人都是什么都不种。比如在这个项目介入后，就有农民去相近的地方小集市上买本地的鸡蛋拿到县里的集市上去卖，在这当中赚到不少钱。虽然说这个项目只是支持了少数的农民来做这么一件事，但是村里的其他很多农民就看到这样可以赚到钱，所以慢慢地，就会有很多农民去做这个鸡蛋买卖的生意。所以，经过这个项目的支持，人们就会把很多的精力放在鸡蛋买卖这件事情上，就不需要集中在有限的土地资源上密集的耕种。所以就保护了资源，资源也不至于浪费。在这个过程中，农民了逐渐提高了能力，在这一买一卖的过程当中学到了很多，这一点可能不仅仅只是用于鸡蛋，可能用于他们做别的事情也很有好处。他们在这种小买卖中不仅增加了现金的收入，还让他们增长了能力，让他们自己知道他们原来可以做很多很多的事情。这些图片显示了当地的农民是怎么样来用这个小额奖金的。比如下面那个妇女，○1她是烤土豆拿去卖，而有些农民是用它来买化肥，还有一些是编一些筐来卖。一般来讲，在相对偏远贫困的地区，农民一般都是只信赖于耕地和养一些家畜来维持自己的生活。但是在这个项目引进之后，农民可以从更多不同的渠道来得到收入。如果你只依赖耕地和家畜的话，就会过分信赖现有的自然资源。如果你能让家庭生计更加多元化的话，就会让这些资源的压力减轻。在做了这样一个改善生计的活动之后，接下来就是做环境教育方面的事情，让人们了解到底什么是保护。比如说我们制作了一些当地的乡土教材，就是上面那张图片，○1我们也资助一些女童，让学龄儿童去入学。还有一点就是在国际上作儿童艺术品交换，比如说把草海的小孩子画的画拿到国外去做展览，或者是拿去交换。好让当地的小孩子知道，在世界也有其它的地方也有孩子和他们一样有共同的兴趣，也是生活在一个相似的环境里。○1图中这们就是北京的郝冰女士，她和国际鹤类基金会在草海有多年的合作。在之前的几年针对生计改善跟环境教育这些小项目之后，整个项目就进入一个更加切实的保护阶段。○1图中这幅就是在草海地区的一个叫国际湾的村子，画得是一幅关于村庄的图。村民们通过自己来画这个图就可以界定问题到底出在哪里，当然做这种图不能依靠外面的专家，因为他们都不了解这个村子是怎么样的，所以我们必须要发动当地的村民来画出他们自己村庄的示意图，让他们自己界定问题到底在哪里。这张图是在刚才画完那张村庄的基本图之后，村民们在一起讨论，讨论我们面临的保护的问题到底有哪些，然后我们需要采取的活动又有哪些。但是因为项目资助的资金还是比较少，所以我们还必须在这些所需要的保护活动中排出一个优先的序列，然后我们再选择到底要先做哪一项。○1图中看到的是一个正在投票的场面，图中的每个村民分到3或5颗玉米，投到代表每项活动的那个栏里面。然后我们再去数一数，看哪个栏里的玉米比较多，我们就知道我们应该先做哪一项。村民投票的结果其中一项非常重要的就是路，因为路对于这个村庄来说非常的重要，因为这个村庄的位置比较偏远。○1大家可以看到上面那张图片是修路以前的样子，下面是修路以后的样子。但需要说明的是，这个项目支持的只是这个修路项目的一部分建筑材料，而不是全部。在路修好以后，村民们就可能可以更加多元化的通过渠道得到收入。投票结果的另一个非常重要的事情就是饮用水，从上面那幅图片可以看到，村民们使用项目资金盖了一个井。由于村民们想要得到更加干净的饮用水，所以他们还在上面盖了一个小的井房。在贵州地区来说降雨还是比较多的，但是在中国其它的一些草原地区像是内蒙古，水资源是相当缺乏的，所以在那些地区保护水就更加的重要。因为保护水，不仅对于保护草原本身，草原景观很重要，而且对于人类整个的生活和生态环境也非常重要。村民投票的还有一个项非常重要的就是他们想要保护这片水域。因为这片水域是非常重要的水鸟栖息地，整个草海保护区就是建立在这个水域的基础上的。虽然说村民们也非常希望通过依赖水域来开发旅游来吸引更多的游客，但是大家可以看到他们还是建立了围栏来把人包括一些动物隔在了外面。还有一项就是当地村民也决定要保护草原，在图上看不到，但是中国很多草原地区地区都建立了那样的围栏，把草原的整个四周都围起来了。这是草海是最重要的一片草地，当地人认为建立围栏是唯一的一种把外来的人和外来的牲畜围在外面的方式，而且他们在草地的围栏和水域的围栏都安排了巡逻。而且我刚才也提到了，黑颈鹤是要在这个区域过冬的。这个项目在保护草海的湿地方面是非常成功的，但是对于草地来说，在这个项目开始介入的时候，大部分的草地都已经遭到了破坏，而图中围起来的这块草地是唯一一块保存还相对完好的土地。在刚才那张图中，像大家看到的那样，跟黑颈鹤生活的其它一些鹅类和一些水鸟的数量都有一些下降。
因为接下来还有几个项目要讲，所以草海就先讲到这里了。但是对于草海的项目来说能够取得成功最重要的一点经验就是我们是把人放在一个优先的地位或者说是一个中心的地位的。也就是说我们在项目的进行过程中，是考虑了人和野生动物之间的关系，考虑了他们的长期利益，以及他们长期的利益将怎么样的相互协调，所以草海的项目在中国来看目前是比较成功的。当然，我们在当中不仅得到了一些经验，但也得到了一些教训。因为有些事情是得到了我们预期的成果，但也有一些得出的结果和我们最初设想的是完全不同的。失败的第一点就是我们刚才讲过的没把人的需求放在首位。第二个就是要帮助穷人，因为如果说一个穷人如果没有一个多元化的生计途径的话就会过度的信赖和过度的使用现有的自然资源。第三点就是我们要和不同的人来分享我们的观点，这些不同的人就包括了当地的村民，在保护区的工作人员，乡镇以及县里面的一些领导跟一些技术人员。还有一点就是作为鹤类基金会本身也是要跟不同的人来分享不同的观点。也就是说，希望不只是大家在项目当中学到了很多，而且鹤类基金会在这个过程当中也是不断的完善的。而要想分享不同的观点最好的办法就是我们要一步一步地跟不同的参与者在一起进行沟通和交流。而且就是我们不能只是告诉当地村民你们要怎么做，而是要想办法帮助他们，然后建立一种能够自我维持的这样一种机制，然后在外面的项目进行或者是外来的项目撤出之后，他们依然有能力来维持他们现在的生计情况。还有就是像刚才那张村里的基本图形一样，我们不能够指望外来的专家外来的人找出他们的问题，而是要依靠当地的村民自己来找出他们所面临的保护问题到底是什么。比如说在草海的这个地区我们就发现保护草地比起保护湿地来说更难一些。保护草地比保护湿更难这个问题并不是说在每个地方都是这样的，但是我刚从非洲回来，我发现非洲，以及我所居住的美国都是一样的。因为草地比起湿地来说，草地更容易被开垦为耕地，然后就会失去草地这样一个功能。
    现在我们来说刚才那四个层次的最后一个层次，就是迁徙路线。现在对于鹤的种群数量事说影响最大的就是鹤在一年当中要从一个生境迁徙到另一个生境当中，因为它们在一年当中不止经历两个生境而是好几个生境，而在这几个生境之间的这样一个多样性。比如对于白鹤来说非常重要的一点就是，我们需要在鹤的整个迁徙路线上不同的地点建立起一种子合作关系。比如说从中国西部，到中同南方，然后包括俄罗斯的一些地区。○1这张图就是鹤类基金会正在进行的一个关于白鹤的迁徙路线的一个项目，大家可以看到鹤的迁徙路线非常的长，这种鹤称为西伯利亚白鹤，它一般是从西伯利亚北部或者西伯利亚西部一路向南。所以从这张图可以看到，我们不能只是保护一个或者说两个湿地，我们必须保护鹤迁徙路线上所有的湿地。不然的话，鹤在整个迁徙的过程中会没有地方落脚。在这样一个白鹤项目当中，我们是在4个国家的16个自然保护区开展。然后在国家层次和国际交流合作这样一个层次上都有开展活动。白鹤现在是一种非常濒危的动物，非常普遍的是在中国的鄱阳湖地区拍摄的，大家知道鄱阳湖是世界上剩下的唯一的一块比较好的能够供鹤越冬的地主，世界上99%白鹤都要在鄱阳湖越冬。大家可以看到其中一些黄色的就是小鹤，这种小鹤大约是有六个月大，它跟之前那张图片看到的小鹤有点不一样。即使是这样一个最后一样比较好的可以供鹤越冬的水域，现在也面临着很多的问题，就是在江西的鄱阳湖地区现在捕鱼啊等还有一些其它情况都很恶劣。在图中我们可以看到鹤不是一种水鸟，它是一种涉禽。也就是说，它是站在比较浅的水域当中或者是站在污泥里面来进行觅食的。如果污泥消失的话，鹤的喙是不会刨的，它只会把水里的，比如说水生植物的根啊捡起来吃而并不会刨，所以说如果污泥消失的话对于鹤来说是相当危险的。所以对于江西鄱阳湖地区的水资源管理来说现在有很多很多的项目建议书，但都没法实行，因为一方面我们不能让水太深，对于鹤来说，鹤本身也不会游，而只会在水里面走，所以如果水太深的话就会比较危险。但如果水太浅，污泥消失的话也是不行的。而且大家知道最近的新闻，江西省政府是希望在鄱阳湖和洞庭湖这里建一个水坝。因为它是处在长江的上游，如果建立这样一个水坝的话就可以针对下游长江沿江地区像向海等发达地区收水的补偿费用。但是如果把这个水坝建起来，湖面水位就会上升，这对于鹤来说是非常危险的。所以说在过去的10年当中，鹤类基金会都一直在与鄱阳湖国家级自然保护区一起合作，他们已经研究发现了到底多高的水位对于鹤类生活和觅食来说是合适的。图片的左下角就是鹤类觅食所需要的一种水草，鹤只是吃这种水草的根，我们也可以看到这种水草的高度。所以说对于最近这个修水坝的建议，鹤类基金会也是和当地的水利部门一起研究，看这个水坝的建立到底会对鹤类造成多大的影响。所以说我们必须把所有的建议都建立在一个科学研究的基础上，我们只有拿到一个科学的数据才能够精确地说明到底会造成多大的影响。当然了，鹤类也并不是说一整年都在鄱阳湖地区，它是迁徙的，这也是为什么我们要关注鹤的整个迁徙路线。鹤在春天的时候是从南向北迁徙的，鹤在西伯利亚，土库曼斯坦地区的生境。大家知道在西伯利亚地区比较寒冷，在这个地方已经没有树可以生存了，整个的生态环境只的草地和湿地。○1大家可能看不太清楚，图上红色的那个圈就表明了鹤在那个地方筑巢的区这样一个范围。大家去右面00的示量图标出了它的面积，四块可以筑巢的区域上蓝色的区域就是水面。在水面周围就是通常所说的湿地，而周围环绕着湿地的就是大片的草地。我们在俄罗斯的同事也是针对了这一项进行长期的很多年的研究，就是把现在的数据跟过去的历史数据作个比较。左边这张较大约是四，五十年前，上面这两个红线这边的区都是鹤筑巢的区。右边的这张图就是现在的情况，大家可以看到由于全球的气候变暖，海岸线的升高。在红线这边的区域，向下的这个部分还保存得比较好，但是上面那个部分已经基本消失了，因为水面太高。如果说这种情况继续持续下去不断恶化的话，这一整块的生境就有可能会完全消失。这也是相似的例子，大家可以看到上面在水域中间的那块低地就是鹤通常喜欢栖息的地方，但是现在它的面积也在不断的缩小。○1这张图也是一样的，大家可以看到其中有一些浅的低地已经消失了，湖面的面积也在不断的扩大，鹤能够站立和栖息的浅滩已经变得越来越少了。我们可以看到右边的数据就是上个世纪五，六十年代跟2000年的水面的变化，虽然看起来变化面积好像不太大。但是一定要知道其中扩大的面积对于鹤来说都是非常重要的面积，因为都是靠着水的一些浅的低地。这张表就是说明那种湖边或者说是在水边像岛的这样一个浅的低地的面积变化，也是从上个世纪六十年代到2000年的数字变化。在这个区域之所以会出现这种情况在很大程度上都是因为人为活动的影响，这种影响到目前为止到底会对鹤的生存造成多大的影响我们还不是很清楚，但是我们现在正在进行研究。○1这就是一张西伯利亚鹤的图片，这两只鹤是一对，这同刚才那个地区不是同一个地区。大家可以看到图片的背景有一些树，但是情况都是差不多的。这是一张鹤宝宝迁徙的图片，看起来它与成年鹤已经没有什么区别了，但它的颈后面还是有一些棕色和黄色。所以说，我们认为追踪鹤在从它的繁殖地，迁徙地，越冬地包括其中一些停留地也就是觅食地的这样路线是非常重要的。为了追踪鹤的整个迁徙路线，我们在鹤的身上装了一个卫星定位仪器。这样我们就可以知道鹤在迁徙的过程中在哪些地方停留过，在今年8月21号，我们在俄罗斯的同事在两只鹤的身上装上了这样的仪器。在2008年10月1号，其中的一只鹤就和他的家庭开始了向南的迁移，我们为什么知道他在他在迁徙呢，因为卫星定位显示它的坐标是在一直向南移动。非常奇怪的就是另一只鹤几乎在同时也和它的家庭一起开始了迁移，而且他们的迁徙路线几乎就是一样的，速度也是一样的。如果大家感兴趣的话随后可以到我们机构上的网站上去看一下，对这两只鹤的追踪情况。○1现在我从这两张图上简单给大家介绍一下，大家可以看到这两只鹤都是从图的最上面的那个点开始的，它们现在已经穿过了整个俄罗斯的境内，已经进入中国，目前的位置是在中国内蒙古和辽宁的交界处。如果大家幸运的话，可能会在这两天内看到这两只鹤飞过北京的上空。就在前几天这两只鹤就经过了中国东北部的黑龙江，吉林和内蒙古那一片湿地，大家知道那一片的湿地和草地对于鹤类来说都非常重要。随后会给大家看一些在内蒙古南部和辽宁交界处的一些照片，但是我们接下来的部分可能会讨论在内蒙古地区所做的一些项目。在鹤迁徙路线的停留地有一些是我们已经知道的非常著名也非常重要。也有一些地方是我们从来不知道鹤会在那里停留，所以我们稍候会做个调查，来确定鹤所停留的每个地方的生态环境到底是怎样的。本来是希望在5只鹤的身上都安装这种定位的仪器，但是因为鹤这种动物很难抓到，所以最终才装了两只。从下个星期开始，我们将在更多的鹤身上装上这种仪器，好知道它们究竟鄱阳湖的哪个位置做停留，然后得知他们从南向北的迁徙路线是怎样的。从科学研究的角度来看，鹤这种项目最重要的一点就是对于公众进行宣传和教育来提升整个公众意识，因为这样的停留不仅仅对于鹤来说非常的重要，而且对于整个的生态环境来说都是非常重要的。所以说，我们对当地的一些孩子进行的教育是非常重要的，因为可能让他们了解，他们所在的家乡对于鹤的迁徙来说很重要。让他们知道在几千公里以外的地方，也有人在做同样的事情。这是一张在辽宁沈阳附近的一个水库的图片，现在，根据卫星数据显示，○1鹤现在就大概处在这个处置。这个位置以前我们也并不知道，我们是大约在30年前才发现，鹤原来也会在这里停留。这是一张3天以前拍到的照片，○1也是从鹤刚开始迁徙的西伯利亚的照片，大家知道鹤在迁徙，出发的时候是以家庭为单位的。但是他们在天空中是以集群的形式在飞，如果是从南到北的话，它们是会根据风的方向是一个直线的平滑上升的过程，但是在下降的时候就是聚成一个圆圈的形状。呆会儿我们会看到图片中的鹤有形状有的是直的有的是一个环形。这就是鹤在空中，由一个环形开始，变成一个直线形，然后沿着风向下的一个过程。事实上鹤在迁徙的时候它们在空中的高度是非常高的，就是说即使那两只鹤飞过北京的上空我们也不可能看得到。但如果说我们有幸能够看到鹤在做一些停留或者说是其它一些地面活动是非常漂亮的。如果说大家想对鹤的迁徙追踪感兴趣，想了解更多的话，○1这是我们的网站。我们这个网站有中文的也有英文的，也是非常抱歉，就是关于鹤的迁徙地图的只有英文的，所以大家仍然需要去上英文的网站，把鹤迁徙的图片下载下来自己看。
    接下来我会给大家简单介绍一下我们在内蒙古科尔沁地区所做的环境保护的一些项目。因为我刚从非洲回来，所以我也可能会介绍一些非洲的类似的社区项目。○1图中这种鹤也是刚才看到的那种西伯利亚白鹤，它们不是我们追踪的那两只，因为这图片是在几年以前拍的，这个地区就是在内蒙古科尔沁地区。大家知道科尔沁是以草原著名的，它那边的草原景观非常的漂亮，如果雨水充足的话，大家可以看到分布在草地上有星星点点的湿地，非常的漂亮。这张图片之所以重要，是因为在鹤的背后当地人也是在使用同样的牲口，同样的资源，他们是生活在一起。而且这个地区有非常稀有的像非洲一样的稀树草原地形，因为这个地区非常干旱，树不可能长得很大，几百年的树也就只是这样而已。在比较高的坨地上它是这样子的，在比较低的甸子地上，就是湿地的地形。○1这种图是在东京拍摄的，但大家仍然可以看到草原退化得非常的厉害，这个草是经过打草之后剩下的，可以看到有的地方只剩下了裸露的土地，基本上形成了沙地。而且大家可以看到坨垫相间的这样一个草原结构，那种坨子地就是有坡度的地区，因为牲畜太多，树都退化了，大家可以看到树根都裸露在外了。科尔沁地区是内蒙古和吉林的交界处，在边界的那一边是向海自然保护区。虽然是两个不同的保护区，但是因为它们的地形，地貌，水温等都是一样的，所以对于鹤来说它们相当于是同一个地方。有一种珍贵的鹤叫蓑羽鹤，就是在这样一个干旱草原地区生活的。大家不用担心，这张照片不是在科尔沁拍摄的，这是在印度的西北部拍的，这里的草原退化非常厉害，大家可以看到几乎都是沙漠。○1这张照片才是在科尔沁拍摄的，在岛王区的一个瞭望塔上自上而下的看这样一个草原的的照片，我之所以认为这张照片重要是因为通过这张照片我们可以看出不同的地貌是怎么样结合在一起的。大家可以看到，有湿地，有草原，有稀树草原的这样一个景观。在图中很难看得到，在图中的远处有一些山，对于科尔沁的这片草地和湿地来说，水源都主要来自那座山。大家知道内蒙古阿尔山，所以说这个山也是这个生态系统的一个部分。○1这张照片是去年夏天拍到的，看起来情况非常好。因为我们去的时候刚好下了一场雨，事实上在中国整个的东北部，大家都知道最近六七年都持续干旱，也就是说这一片的湿地其实已经退化得非常严重了。当然，从去年开始还稍微有一些好转的迹象。还有两种鹤是灰冠鹤跟白展鹤，以前在内蒙古的科尔沁自然保护区和吉林的向海保护区，也就是同一片保护区进行栖息和繁殖。但最近几年由于过度的干旱再加上草地的退化，这两种鹤在这个地区已经找不着了。这个地区之所以重要是因为这个地区还生活着一种草原鹤类，我们把它叫大宝的一种鹤类，正如大家知道的生活在湿地的鹤类需要草地一样，生活在草地的鹤类也同样需要湿地。但最近几年，即使是这种鹤类也受到了干旱的影响。因为干旱的影响，当地人也觉得自己的生活面临着巨大的问题，当然，他们可能是有很多的选择。但经过我们和他们讨论，他们觉得他们只有两种选择。其中最简单的一种方法，就是他们觉得他们可以减少他们的牲畜的头数，主要是山羊的头数。有的村子，他们的村子已经减少了一半甚至更多，但是总的来说，数量还是太多。另外一种方式就是他们可以继续放羊啊，可以继续放养他们的牲畜，等着下雨。我们在那边工作的主要目的就是希望能够和当地人一起找出一个方法，让他们一方法可以继续放养自己的家畜，另一方也可以保护草原，让他们可以可持续的利用草场资源，在未来的几十年内吧，都可以可持续地利用草原。当地还有一个非常大的问题就是最近几年干旱得非常的厉害，所以人们就越来越多地依赖地下水，大量地取水来灌溉，所以地下水位也下降得非常的快。○1这是在向海自然保护区拍到的照片，大家都可以看到草地和湿地的情况都不是太好。大家可以看到图中的这个就是霍林河，霍林河就是供应科尔沁自然保护区和向海自然保护区的主要的水流。给大家看这张图片主要还是想给大家看后面的山，河就是从这座山发源的。○1图中的这位是于有忠，他以前是科尔沁自然保护区的业务科科长，现在是分管业务的业务局长。他与鹤类基金会一起工作了很多年，都是在监测水位，水文的变化。虽然科尔沁在蒙参加白鹤项目很多年了，但是从去年开始，我们才终于启动社区项目，和当地社区的人一起合作。今天之所以翻译在这里做这个翻译工作，是因为她也参与了这个社区项目。一会儿如果大家对社区项目有什么疑问的话，可以向她提问。在这里可能会提到草海的设计项目跟科尔沁设计项目做一些对比。当然，我们在草海这个社区项目做了很多年了，当初切入的时候是最难的。现在之所以要介绍科尔沁的设计项目，是因为我们现在刚开始在那里介入。我会给大家介绍一下怎么介入的过程以及在开始阶段的一些反馈。跟草海的情况有类似，就是在这种自然保护区的区域之类，通常都会有很多的社区，但是我们只选择了两个社区来切入。希望是如果在这两个社区能够取得成功的话在其它的社区也进行推广。
在今年年初的时候，我们在科尔沁市做了一个参与式的社区评估与规划研讨班。在那以后，即今年春天是两个村庄的入户调查。大家知道，在中国关于自然资源的权属这个问题非常的复杂，所以我们做的第一件事就是跟当地的人去实地看一看现在的对于草原还有一些自然资源的权属的分类究竟是怎么样的，到底是怎样的人有怎样的权力。大家知道不同的人对于资源利用有不同的想法，所以我们做了草原规划这样一个活动，希望找出一个大家都认同的可持续的方式。我认为，从鹤类基金会的角度来看，在草海我们是先花了几年的时间来做生产型的发展型的小项目，然后才进行环境保护和其它一些跟保护有关的行动。但是在科尔沁，我们希望一开始就把当地人的生计和这个保护活动结合起来，我们在第一年就做了这样的规划，希望它能取得比较积极的结果。当地面临的问题有很多，我在这里也不可能全部向大家都介绍，但是主要问题还是土地权属问题和自然资源权属问题。各个机构，包括自然保护区，县里的很多职能部门，他们针对不同的自然资源都设置了不同的规章制度都非常的复杂，还有就是所谓的穷人和富人之间的不同利益的分岐。在其中一个村，我们今年是在大约15万人民币这么一个基础上，设置了几个活动，其中有五个农户是在做瘦肉猪饲养的活动，然后还有11个用户是在做羊暖棚的棚建建设和改建活动。现在还有40户相对比较贫困的农户，成立了社区的一个滚动奖金，希望这个奖金能够解决它们的生产资料，特别是化肥，农药，还有当地所需要的生产柴油的生产投入的费用。这个小额的循环奖金是在今年的4月10号发下去的，他们应该是在11月的10号，也就是在后天还上来。如果说是今年的还款情况比较好呢，可能我们下一年还会接着做，如果说是还款情况不太好呢，我们可能在下一年就会改变整个项目的框架和设计。事实上我们在那边有两个项目村，其中一个村相对比较富裕一些，现在我们讨论的这个村相对贫困一些，那个比较富裕的村呢，比较难以开展工作。在这个比较富裕的村，他们的想法比较单一，他们就是希望能够引进新的山羊品种来改良现有的山羊，这样从理论上来说，可以在减少山羊的数量的同时增加收入，但事实上这样会引起很多的问题。比如说当地的土地资源比较稀有，所以就会引起如土地利用，水灌溉，贫富差距扩大等等这样的很多问题。就像刚才提到的，所谓的穷人和富人常常会和利益和意见的争执一样，如果说富人有足够的田有足够的山羊可以进行品种改良的话，在目前中国的资源改良来看，每次的改革都是让穷人手里的资源越来越少，事实上在当地已经有很多贫困的农户他们已经一只羊都没有了，这个项目几乎就是富人提出来的，所以我们就不能支持这样的项目。而且我们在当地开展项目面临着还有一个巨大的压力就是来自于当地政府，科尔沁自然保护区当地政府还算是比较积极，他们在过去的几年当中采取的措施都还比较得力。所以说在科尔沁和向海这两个自然保护区之间做对比的话，科尔沁自然保护景观就保存得相对比较好一些，但是如果说我们让政府过多地介入这种非政府组织的项目时候，就会发现他们有一种非常强烈的想要控制全局的欲望。而且对于政府来说，是希望扩大山羊种群的。所以对于我们来说，要促进当地社区在整个项目当中的参与就非常的重要。因为对于他们来说，他们才是需要依赖这个资源进行生活。然后来维持他们生计的这些人，我们一定要促进他们的能力，让他们能够管理自己的自然资源，最重要的是他们能够管理整个项目。这就是我们年初开设的一个培训班，在这个培训班当中，我们采取的方式比较开放，○1大家可以看到图片中是在进行角色扮演，就是让当地的都说蒙语的普通农民成为各种不同的角色，让他们交流和互动。这是那两个村的村长，但是他们在这次扮演中是扮演农民。随后，我们在村里进行了几天开会讨论，但是很快就觉得很困惑。因为实在是很多人都有不同的观点，而且会发现村干部和普通农户的需求通常会差别会很大。在照片的左边看到的是中国林业科学院的刘金龙研究员，他在整个的白鹤项目当中是作为国家级的社区专家。○1这就是当地群众的山羊，一月份的时候很冷，当时我也在那住了几天。因为当时在村里开会时意见冲突很大，所以我们也不想把整个过程推得太快，于是我们转去做一些草原规划的基础性工作，比如说用GPS对整个草原资源进行打点定位，然后在这个过程中再逐步地去跟农户或者一些年长者交流，去了解村庄的情况。○1这张图片就是我们跟保护区的工作人员，还有当地村民一起在做草原规划。事实上在这个项目介入之前，当地保护区就已经在做这样一个草场规划的一些事情，比如说，他们划出了一块保护地，这块保护地是绝对不允许任何牲畜在里面放牧的。然后到秋天打草后，是平均分给村里的农户，所以在当时的反响也比较好。这个保护区因为减少了牲畜放牧的压力，所以事实上它的产草量要比其它地区要高。○1这也是在村里做草原规划的照片。这就是有几户瘦肉型猪的农户，他们的照片，因为我们的项目是给他们做的，给他们提供猪苗，但是他们需要自己建议。○1这张图片是一个农民在他自己家的猪圈上签项目协议书，○1这张图片是一个妇女在签一个小额贷款的协议书，○1这张图片是一个农民领到钱后在数，看起来很高兴。这是在村里做农村很多人做的沼气的这样一个活动，大家知道，如果我们使用沼气的话，就会减少对其它自然资源的压力，我们在草海的时候也有想过要做同样的事情。而且鹤类基金会一直在跟北京天下溪教育咨询中心一起合作，在当地社区特别是乡镇的学校，或者说是开展项目的社区的孩子中间开展环境教育。○1这是松嫩平原的一张卫星照片，这就是那几个自然保护区，他们对于野生动物来说都非常的重要，在左下角的就是我们讨论的向海保护区和科尔沁自然保护区。大家知道最近六七年在整个松嫩平原都是非常干旱的，这种干旱对于人，对于牲畜，对于野生动物来说都造成非常大的影响。但今年的情况来说是比较好的，也是几年一遇的。这张图是希望大家能从一个更大的范围来看整个情况，在图中间的那一片是中国的松嫩平原，北边是俄罗斯和蒙古国，大家可以看到，整个地区的情况都是差不多的，这几年都是遭到非常严重的干旱。也就是说，大家需要知道，不仅仅在刚才我们讨论的那些地区鸟类保护面临着非常大的问题，事实上整个区域问题都很很严重，在这个区域的东边比西边的情况稍好一些，但也不是很乐观。下面这些我觉得解释这几年水资源缺乏的原因，其中一个原因就是可能就是短期的气候周期，我觉得其中最重要的一个原因可能是人类的活动对于水的需求越来越多，数量越来越大，需求的方式也越来越多样化。一般的原因就是土地的运用，其中比较严重的就是对于水的周围的具体生态的破坏。破坏以后从上游到下游的水流会越来越快，就会引起严重的水土流失。当然最后一个原因就是长期的一个气候变化。但是对于我们来说，我们不管引起水资源缺乏的原因到底是什么，我们也必须要有一些有力的措施来应对这种气候的变化和水资源的短缺。第一点，我们要建立一些监测评估的工作，我们必须要知道发生了什么，然后才能知道怎么做。第二个就是基于气候变化的模型，我们要做一些预测。水资源的规划和管理，特别是水资源的保护。还有就是像刚才提到的我们一定进行多元化的生计策略的考虑，不能简单的依靠一种资源。还有就是对当地的官员，当地的牧户和农户的培训。最后一点就是，我们一定要经常和当地的基层领导和社区合作。○1这张照片是在蒙古国拍到的，图片中的这只是西伯利亚白鹤。这张照片非常奇怪，因为附近没有水，所以奇怪为什么鹤会在这里停留。所以我们非常高兴在中国，俄罗斯和蒙古国都开展了同样的社区活动，我们希望通过这种社区活动相互交流，然后能够了解大家面临的问题，然后找到共同的解决问题的方式。事实上我们已经在内蒙古科尔沁自然保护区和俄罗斯的一个自然保护区当地的社区项目做过了国际交流。
    接下来会耽误大家一点时间，因为我会讲一些非洲的一些社区项目，因为对于我来说非常重要的是不仅我们要了解自身的情况，而且还一定要了解别的人面临的情况，以及别的人是怎么做的，以及他们的观点。当然了，因为在非洲生活的生态和气候都不一样，所以在那里生活的鹤和种类也是完全不一样的。但是面临的问题呢，还是有相似之处的。鹤在整个非洲大陆除了撒哈拉沙漠那一片和一些森林退化比较严重的地方外都有分布。○1我接下来给大家讲的照片就是在南非的南部拍到的。这张照片中是讲荷兰语和我们语言不通的当地人，他们把这一片地区叫缓和地，因为这里是沿海气候，加上雨水情况比较好，所以他的草都长得比较矮，所以对于鹤来说非常有利。大家看到的那一片是非洲南部一个小国，就是一片深色的区域都是山区，○1这张照片是在山区的边缘，大约离海岸线只有几十公里的地方拍摄的。大家现在在图中看到的是生活在非洲和蓝鹤，蓝鹤和我们之前提到的在内蒙古的蓑羽鹤是近亲。跟白鹤比起来，蓝鹤和蓑羽鹤的喙都比较短，这是生活在草原的一个标志，如果说鹤的喙比较长的话，比较适合于在水里取食。就跟在中国一样，在鹤生活的地区也会有其它很多珍稀的鸟类。这是生活在非洲的新鸟类的一种鸟。我觉得这种动物长得非常漂亮，但是我的翻译觉得它长得很丑。我很想同大家讲为什么我觉得它长得漂亮，但现在没有时间讲了。 这种生活非洲草原的，也是濒临灭绝的羚羊的一种，它只有我现在比[打手势]的这么高，这种动物之所以面临非常大的威胁是因为当地人会带着狗去猎杀。大家知道南非相对于其它非洲国家来说是比较富裕的，但事实上在南非，大片的庄园都是白人拥有的，鹤也是在这些白人的庄园里面生活。黑人所以的社区呢，通常来说，自然条件就比较差一些，而且他们也保护的比较不好，所以说我们觉得最重要的是和当地的黑人社区合作，让他们建立起保护意识。我们在其中一个社区开展了社区项目，○1但是这些图片是另外一个社区的，可以看到这个社区的情况就很糟，因为是在山区，所以说有比如土壤退化啦，水土流失啦，水资源的污染啦等等，我们可以从图片中河的样子看出来。这河里有很多的泥，但是这也是他们的饮用水。这就是我们开展项目的那个村，可以看出这个村的河流的情况就比刚才那个村的好得多，我们觉得这就是水资源保护的结果。这是其中一个部落的首领，因为他小的时候就知道保护这个草地资源对于他们自己的生存来说非常重要，他们知道自己不久的未来会依靠这些资源，所以他们在非常努力的保护这些自然资源。这张图片是在那边拍的，我感到很奇怪的是，鹤在后面的山上生活。那个地方差不多有一千多公顷，它的情况和中国的情况比较相似，就是从名义上来说自然保护区所有的，但是，还是当地人在使用和管理。也是同中国的情况比较类似的是，他们从16年前在大概六千公顷的地方种植了人工林，主要是商品林。但是和中国不太一样的是，他们在种植这些人工林的时候，他们非常注意保护原来的地形地貌和水的流向。现在这些人工林已经可以为当地人带来收益了，所以说他们这种长远的眼光还是很可取的。在右手边的那块是天然林，天然林在以前的时候分布得很稀少，只是在更为湿润的地方分布。在这些树林当中最后的草地就是他们的放牧地，针对这些放牧地，政府和当地社区建立了一个管护协议这样的形式，来监管整个放牧地。跟刚才的情况也是比较类似，他们对鹤类基金会的需求也主要集中在技术方面，他们希望知道怎样更加科学更加可持续的管理，不仅仅是在草地，也不仅仅是在自然保护区，而是管理他们整个的自然资源。最初的时候肯定也是跟中国的情况一样，先在项目介入做一些准备的事情，但是接下来呢，我们也会逐渐进入保护和管理的层次。这就是当地在保护区的人员，他们保护的对象就是刚才提到的蓝鹤和那种犀鸟。○1这就是当地社区的一张图片，他们那边的房子一般都盖在山脚下，山的另一边是有高速公路，但是大家可以看到山的这边地貌还是非常偏远的。可能图上看得不太清楚，在山上那一片就是自然保护区的一个区域，他们保护的是当地树种的生物多样性。○1这就是他们人工林的一张图片，跟自然林相对，人工林更加容易发生火灾。在山脚下有一条河，我们可以看到，他们在种植人工林的时候非常小心地避开了湿地和河流。这就是为什么这个村子的水为什么这么清澈的原因，因为他们保护整个植被尽可能的天然。这是在这个村子同样也存在问题，从图上可以看出来，他们也有过度放牧的问题。他们也有天然退化的问题，比如说他们从天然林砍伐树木来烧，再比如说他们把天然林砍掉后来种植人工林。现给大家介绍一下这个村庄的基本情况，村庄的总面积是一万六千公顷，其中是有一千四百多公顷是属于自然保护区，大概是有一千八百公顷的草原是各家各户分别在放牧的，现在他们希望把这些草原集中起来，集中放牧，一起管理。有六千公顷的商品林，当然，村里的人也意识到他们要保护天然林。对于剩下的这些土地，特别是刚才图片中看到的这些地势比较低的土地，他们希望做一些其它的活动，比如说育苗。非常重要的就是，他们能把不同的土地利用类型很好地结合在一起，共同地服务于一个长远的目标。需要说明的就是这个村子开始的时候是一个比较穷的社区，虽然相对于另一个村子的情况来说相对比较好一点，但是相对于平均收入这个指标来看，还是相对穷，但是就是在仍然这种情况下，他们还是能够想办法来可持续地利用他们有限的资源。从这个地区的项目来看也是有一些经验，最重要的就是我们一定要树立长远的观点，要作为一个整体来工作。再有就是我们一定要对自然资源建立一个有效的管护措施。现在在南非这个国家，对于自然资源的管护已经上升到国家的层面，开始有相应的制度。再有就是要培育当地社区的这样的领导能力和技术能力。当然还是需要外部的技术和奖金的支持。对于当地来说，他们最迫切是想要知道的就是，他们怎么样来维持不同的生态系统，以及怎么样从不同的生态系统中获益。当然了，非洲很远，很多情况都不一样，但是，其中能够得到的经验也是大家能够共享的。在今天一开始的时候我就同大家讲过，宇宙中的每一个生物都不是孤立存在的，都是跟其它的东西互相联系的，我今天讲到的很多东西，比如说草原管理啊，牲畜的饲养啊，看起来都互不联系的，但事实上他们都是相互联系的。在社区工作，我们可以看到很多不同的人会有不同的观点，他们的知识结构也不一样，所以有时候看起来会很难。所以对于我们来说，我们的努力主要是集中在希望能够进行更多的交流和沟通，我们希望能够在不同的社区或者是不同的国家之间进行交流，不仅仅是从我们成功的经验当中学习，而且也可能是从我们的所犯的错误中得到教训。最后非常感谢大家。

------------------------------演讲结束，提问时间-------------------------
    提问时间：
    主持人：请问有谁有提问的么？你好，我是白爱莲，但是今天我是另个一个身份，我突然听起来我是一个临时工，我要协调你们的沟通和交流。所以我首先感谢两位，特别是丽霞，我估计大家也是要提问，也是要交流，无论是提问还是交流，站起来，首先介绍你是谁，因为很多人都相互认识。我刚才举的一个例子，希望大家是提问或者是交流，注重他的时间，集中时间好嘛，因为他们今天晚上还要回东北，所以他们的时间很宝贵，我不知道有谁要说话，哈哈，1，2....还有谁，刚才还有谁，第一，第二。
    提问：光明日报记者冯永峰，以前采访到过您。有个很小的问题，就是刚才您提到科尔沁的时候，你说有个富裕的村庄，你们有没有想过让富裕的村庄的村民自己出钱来成立基金，我们不需要给他们出钱，我们给他们方法就可以了？
    回答：首先我抱歉，我刚才在演讲中不应该用贫困和富裕这样的词，事实上我们在那个富裕的村说他们比较富裕呢也只是相对来讲的情况。那个地区的整个收入水平都非常低，如果你到那个村里去看一下他们的住房，特别是他们的地板的情况，你就会知道，那个地区，他们也都是穷人。事实上呢，我们谁都不会认为自己是富人，平时我们觉得别人是富人，但是他自己觉得他永远都不够富有。在那个村子里面，富裕的农户是极少数，他们有铺了非常好的地板砖那样的地板，但是绝大多数农户的房子都是十几二十年的。再有就是在那个村子里面有一个非常大问题就是，他们觉得他们没有必要一起合作，因为富裕的农户他们总是在想办法来得到更多的东西，他们总是在不停的努力。对于他们来说，要联合起来做一件事，这种可能性比较小，而对于相对贫困的村子呢，因为他们本来的自然条件也不一样，他们人均草场面积也比较大，他们总的草场面积也比较大，所以对于他们来说，一起来做一件事情对于他们来说比较有利，而并不是说只是一个贫困和富裕的区别。
    提问：我有一个问题就是我想知道你觉得就是动物学或者说是保护学在这个项目中的作用是怎么样的？
    回答：他的主要意思就是，其实有的时候我们不应该考虑专家到底要做什么，而是应该考虑专家到底不要作什么，他举了一个例子就是，在草海的时候找了一个当地的专家到村子里面去，然后那个专家只能给那些在饲养水牛的农户提出一些意见，而不能给那些没有饲养水牛或者是只有一个水牛的农户提出意见。也就是说，专家在这个时候觉得这个不那么重要还者就是觉得根本就是没有用的，也就是说我们在项目过程中，一直在坚持的一个理念就是，我们希望能够找到一个人，他不但懂技术，而且能够和当地的村民一起通力合作，而不是需要专家一味地去列出一个单子，比如说，这里有十件事情，你需要怎么怎么做，什么时候做。我们所需要的是村民们自己组织起来，自己找到解决问题的办法。
   
    主持人：有没有其中的人想提问。
    提问：我是到内蒙下乡的知青，后来从事金融工作，我很关心这个基金会的持续与发展，因为它涉及到资金，现在在社区这个项目尽管15万很少，请问你们是如何来发放小额贷款？如何来监控他专款专用？如何来收回这个贷款？因为我刚才听吉姆先生提到了，如果资金收不回来，我们项目就不能做了，你们怎样才将它（资金）能收回来？让他持续发展？谢谢！
    回答：翻译回答：因为这个项目主要是由我（翻译本人）来做的，所以这个问题由他（吉姆）让我来回答一下。在那边呢，情况是这样的，本来在那边，我们并不打算做类似基金会这样的东西，但是因为村里的村民提出了这样的需求，因为当地的贫富差距是比较大的。大家知道在中国每一次的资源改革都是让贫富差距越来越大，特别是在围栏这个政策之后，这个情况就越来越明显，所以在那边，贫困的农户每年都需要向富裕的农户借款，或者说是借生产资料，利息大约高达50%到60%，所以说是他们主动提出来的希望我们提供一个小额的资助，来帮助他们避免这个比较高额的生产资料的投入。现在来说，理论上来说呢，本来是11月10日来还款，但是到现在已经百分之七八十都已经还上了。对于我们来说，我们不希望把利息设得太死，我们的利息是按天算的，所以说一旦农户有了钱，就会非常主动来还。虽然说这个利息比较低，但是少还一点是一点，所以说现在陆陆续续都还上了，现在看起来情况还比较乐观。还有就是监测和管理这个问题，我们在村子里就像其它的所有社区项目一样肯定是做了一个大公示，做了农户的记帐本。他们在自然保护区是有专门的人来负责这个事情，每一个月都在村里追踪一次，其中是有一个人，他是拿到钱后就拿去赌掉了，除了这个人之外，目前来看情况还是比较好的。所以对于我们来说，就像吉姆先生刚才提到的一样，我们做的所有的这些事情都是他们自己提出来的。到现在为止，除了他们要买绒山羊这件事情没有批准以外，剩下的基本上他们提出来后，由我们做一个认定资格审查之后，都会让他们去做。
    接着问：有没有保证？
    接着答：一般的话，像国外的这种小额贷款一般是小组担保的，但是他们提出来，他们不愿意小组担保，他们愿意一个富裕户来担保一个贫困户。如果说这个贫困户还不上的话，就由这个富裕户来还。如果说这个富裕户也还不上的话，在他们村里面，每年都有退耕还林，退牧还草的资金，村里面主动愿意从这个资金里面扣，这样一个情况。

    主持人：有没有其它的问题，这是一个非常有意思的问题，我自己也有很多的问题想问，但是估计其它的人有更多的问题想问，所以我先看一下，我知道我们的队伍里面有人做过小额贷款这件事，我不知道他们有没有什么要问的问题，或者说其它人有没有要问的，或者是有没有什么意见，不一定是问题，就是一个感想或者说是特别是一个反对意见，我们把气氛搞热点，现在是秋天，让我们把房间热起来。
    提问：经过今天的讲座，我对鹤类产生了兴趣，我想问一下，关于世界上鹤类的一些资料，类似对普通感兴趣的，非专业人士介绍的一些资料，想通过这些资料想全面性地了解一下，麻烦你推荐一些比较好的，能够快速了解的，这方面的书籍啊，或者资料啊，网上的资料可以查到，但是很多不可信，不全面，甚至有很多错误。谢谢！
    回答：有一本刊物叫做《中国鹤类研究》，是一年出两期，有中文版有英文版，如果您需要的话，我可以把负责人的联系方式告诉您，或者给你一个电子信箱，再有就是在一些网站上可能也会有一些情况的介绍。还有就是我也可以给你一些在中国做鹤类研究的人的联系方式。比如说有一位女士，他是来自中央民族大学，她刚刚得到了与鹤类相关的这样一个学位，所以说如果你需要的话，她也可以帮助你。
   
    两手同意，刚才我是看见这里有一个人民伸的了，但是没有伸高。

    提问：我们基本上是老朋友了，今天我也不提问题了，我刚才听到大家提了几个问题，我在整个过程当中我说一点跟大家分享吧。20多年前，我在草海自然保护区的时候，那个时候那种保护特别有意思，我们中华民族文化中有一个东西，叫管，读书是为什么呢？昨天我还听了一个广告词说，不读书没出息，所以我们才读书。但是在我们的文化里面读书不是一种权利，我们是一个要有出息的动物。所以我们随便读了一点书，然后就进了保护区，就觉得自己很有本事，很有能力。于是我们开始管农民，告诉农民说，你啥都不能做，你懂么？这叫生态环境，这叫生物多样性，这叫珍稀动物，你啥都不能动。当我们站在人的角度去看自然，草场，湿地，野生动物保护的时候，我们忘了一个侧面，当地人的权利在哪里？祖祖辈辈的，你看我们的很多东西，像雪山，藏羚羊，狗，我们正在强调这个物种很重要，这些因素都很重要，但是我们忘了祖祖辈辈生活在那地方的人他的生存的重要。我们是从一个角度看问题，刚好在90年代的时候，国际鹤类基金会进入我们国家来，他们是在寻找一种与保护环境不发生冲突的保护，一种共赢的保护。既让当地的环境得到保护，也让当地人有权利生存下来。在这10多年，我是2001年离开草海，10多年都过去了，然后整个草海的项目到今天为止都是吉姆说的一句话，我觉得很意思，对我个人来说我觉得特别有感想，就是说：不单是在里面找到了经验，更多的是失败里面找到教训，从错误里面成长起来。所以我觉得草海的项目的意义，不仅仅是它解决了多少问题，他把整个草海的农民提高了多少收入，也不是说它的整个环境彻底保护下来了。它发出了一个声音，这种声音为他保护与发展这个国际性的问题，在区内的案例里面是可以共鸣的，其实他的项目的最大的意义就是，他从中国文件的保护里面，除了赌的这一种方式，还有一种不服输的一种心态，可能这就是我在这里面要跟大家分享的。跟大家分享的还有刚才说的那个金融的问题，其实我还是有一个想法，就是说如果我们给了钱，我们怎么样去管好它，如果我们反过来来说，那个基金会把权币下放给当地的农民，是他们自己的银行的时候，他们自己家的钱他们要谁管过？就是说我们给这个钱的方式，不是说我把这个钱来让你做什么，而是你自己成立你自己的银行，你是拿钱的，我只是加一点钱在你的银行里的时候，整个管理就很厉害了。我现在在阿拉善SEE协会，在内蒙古我们建立的银行，叫村寨银行，在里边你会发现，我们在那里做了多少年了，没有一户不还钱的。因为其中有51%的钱是农民自己的，我们外来的钱是49%，当他的这个钱大于你的这个钱的时候，他一看就会说，这是我们家的钱，这就是他们自己管自己家里的钱的那种条例，什么某某人不还，全村上门，罚他们家扣500等等。该他做什么他不去不去，你不去我帮你去，你给我500块钱等等，他们的这些条例是我们其它的按金融方式不能解决的，因为有文化的内涵在里面。所以说谁的银行最重要，不在乎你的钱，而是权力在谁的手上。这是第二个，刚才吉姆累了，我是吉姆带出来的，我在这里帮他补充讲一些东西。第三个，就是专家在里面干嘛？我觉得刚才吉姆的回答不太正确，整个项目其实也是一个整体的社会变革，任何一个项目都是一个社会变革而不是一个生态保护，因为生态问题就是社会问题，这是不用思考的。那么就像在整个的社会变革的过程里边，专家是一个技术人员而不是一个主导者，当然在某些场合的时候，像水电监测啊，物种改变啊种种这些专家的活，包括我原来跟SS做过的研究，最早的卫星和无线电跟踪我们也做过，在那个时候我们被称作专业人士，但是整个专家还在里面都还是作为一个当众者而不是一个主导者，这个时候对整个区域的发展变化啊，保护的作用就会很好。好，谢谢大家，有什么问题再探讨。谢谢！

    主持人：[对着某个听众]你是要说话吗？还是要怎么样，有没有什么想说的？房间刚开始热起来，但是现在我们已经到了最后的五分钟了，不知道还有谁是要很迫切的有什么问题或者是话想说的么？有吗？不可能刚才那么精彩的话只有我们捧场吧，哎太好了[看见有人举手了]！
    提问：首先我在这里非常感谢吉姆•哈里斯先生和翻译赵丽霞女士为我们做了这个讲座，我从中也学到了很多知识，关于鹤类和草原环境保护的东西吧。今天也来了很多的专家和一些我们的老读者，包括任海平先生，还有方先生，这是我知道的。还有一些圈内的环保人士吧，但是我不能一一地谈我自己的感想，我觉得就是，包括草原湿地以及其它的一些生物，包括人类在地球上有一个洁净的环境，和谐的自然，大家都很高兴地生活在这里，我觉得无论是什么项目，无论是在中国不是国外，都应该是可持续发展的，我就是想问一下就是您的一个项目的以后的方向找到了。如果要是好的话，您如何去推广？如果是在北京的话，有没有类似的可以去模拟的项目？谢谢！就这些。
    回答：关于这个项目未来的方向，如果您指的是科尔沁这个社区项目的话，就像刚才我讲到的一样，这个项目才刚刚开始，我们心里的愿望当然是好的，但是具体怎么说还是在看。然后还有刚才我讲到的希望能够在中国和国外的社区之间成立一种交流的机制，比如说科尔沁的水资源对于其它的自然资源来说都是非常重要的，现在我们已在科尔沁的下游的下一站保护区做了一个水资源共管的计划，就是刚才我说的社区之间的交流和合作也是非常重要的，这是我回答的第一个部分。就像我刚才讲到的，在中国的东北部，在俄罗斯的东南部跟蒙古国的北部，在这一片区域都面临着一个共同的水资源短缺的问题，所以对于这么一个地区来说，学习如何时跟地方的基层一起合作，以及在不同的社区不同的国家之间共享经验是一个非常重要的问题。对于你刚才提到的在北京有没有类似的项目可以借鉴或者学习这个问题呢，我也不是太清楚，因为北京不是我工作的主要区域。但是我觉得在中国的城市和农村之间建立这样一个交流和共享的机制非常的重要，像北京天津这样的大城市以及对于像科尔沁和草海这样比较偏远的一些生态比较脆弱的地区来说，建立这样一种联系非常重要。因为就像我今天反复强调的一样，事实上我们是互相依赖的，不仅是说不同的物种是能够依赖，不同的地区区域也是互相依赖的。

    主持人：有没有其它的人要提问的？如果没有，我稍微回答刚才那个问题，就在在北京有没有类似的项目？可以说，现在是为全国考虑，把这种存取金的模型，像小额贷款我们去把它扩大，我们从不同的角度也做过一些研究。因为我们一年高兴一年担忧，因为刚才说的，是通过一个项目去掺上一个非项目的东西，然后这个非项目的东西就像爱情，我给你多少钱能不能和你产生爱情，这是不可能的，所以钱和项目的关系是怎么联系起来的？有的时候我们是从开始到最宝贵的东西丢了，但是我们不能只有几个偏爱的项目，而把其它的非项目不管，项目和社区是什么关系，哪个比哪个大，哪个比哪个重要，这是第一个问题。第二个问题，如果我有一个好的项目方向，我要把它扩大，我怎么保护它的核心点，我想屋里的人都是做发展，都是以人为本，想解决问题的，这个问题我想了20多年还没有完全回答，谁能回答，这不是做发展的工作，因为这些问题我估计不是那么容易得到答案。我只希望大家通过今天精神继续去做一个更好的，和社区共同探索这些问题，看看在社区里面能不能找到适合那个社区的解决办法。是不是大家帮我感谢我们可爱的吉姆和丽霞。大家鼓掌！我们得在五点钟之前得离开屋里，否则我们会给人家添麻烦，如果大家还有什么话要说的话，可以一边走一边谈，希望我们的谈话留在这个房间里不要丢了。拜拜！
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蓝天雄鹰

一直没整明白鹤和鹅的区别，一直看到的是松鹤延年，天鹅戏水。是不是鹤不下水，鹅不上树？