最后的表态，请litkt等人进。

fklk

提几个疑点
    1，为什么有些人怕争论，不让人提出不同的意见？老蒙文是什么概念我们能听别人不行就像“ 四旧”一样扔掉吗?不争论就像羊一样等着叫他们随便改?不互相争论在各自的地盘说自己的 是海盗呀！应为有争论 ...
bokejiao 发表于 2009-1-8 13:06

蒙古国的拉丁文字标准仅仅是一个新蒙文的转写方案，为了便于在电脑，internet, 手机等领域使用，如果什么蒙文都不会的人，我还是建议这类人去认真学习新蒙文，因为这是蒙古国蒙古文字的国家标准，而且是蒙古文的国际标准。对于一个没学过新蒙文的人，拉丁蒙文照样学不会，因为拉丁转写方案的语法，读音规则都是延续新蒙文的标准而来，有学拉丁的功夫不如直接去学新蒙文得了。

老那

提几个疑点
    1，为什么有些人怕争论，不让人提出不同的意见？老蒙文是什么概念我们能听别人不行就像“ 四旧”一样扔掉吗?不争论就像羊一样等着叫他们随便改?不互相争论在各自的地盘说自己的 是海盗呀！应为有争论 ...
bokejiao 发表于 2009-1-8 13:06

提意见之前，请某些人先认识清楚老蒙文这个对象的本质（词根问题，方言问题）！！！你们这像什么？这就像某些hujaa不懂游牧方式本质而乱扣落后粗放的帽子！难道不是么？
如果听这些人的意见，把老蒙文装进“四旧”里扔掉，那就把游牧方式也扔掉吧。事实上已经扔掉了。后果也看到了。可笑的是这些人还在这里大力宣扬环保，你既然知道环境的破坏是怎么形成的，就应该知道盲目无知的结论对蒙语也是多么大的伤害！！！

像你们这种激进的做法，如果是个正常点的人，都可以想通，想不通起码也不会像德飘那种xx一样纵容他们。

我们提倡老蒙文的，不反对个别人学习新蒙、拉丁蒙以便找回母语或者学习蒙语，但是不可以将全区的蒙语都让给这些有先天缺陷的东西！
拉丁蒙文和新蒙文的先天缺陷就是取消了词根，让蒙语变成了死鱼。不能有效记录方言，会丢失巨大的财富！

新蒙文以及拉丁蒙文的细微差别等等，我不是很清楚，（但是我了解其本质）哪个更科学我说不上来，litkt既然比较了解，请你说说哪个更科学。如果你们做的拉丁方案比新蒙文或者蒙古国的拉丁方案更科学，为何不在蒙古国的论坛上推广试试？毕竟，他们已经丢掉老蒙文了，对于我个人来说，他们再换成拉丁蒙文，或者继续用新蒙文，意义不大了。

最后，再一次提醒litkt等人先了解认识清楚老蒙文本质问题以后，再对它品头论足！！！

老那

蒙古国的拉丁文字标准仅仅是一个新蒙文的转写方案，为了便于在电脑，internet, 手机等领域使用，如果什么蒙文都不会的人，我还是建议这类人去认真学习新蒙文，因为这是蒙古国蒙古文字的国家标准，而且是蒙古文的 ...
fklk 发表于 2009-1-8 13:15

同意。

德飘

记录方言的目的就是为了让来自不同地区的人互相听不懂也看不懂吧，然后吃民族饭群体就可以继续搞特权，蒙古语言要统一，这是大势所趋，所有妄图割裂蒙古民族的人都不过是螳臂当车，最终要被历史的车轮无情的碾碎，并被刻在历史的耻辱柱上。

litkt

右派这回说对了,蒙古国的只是一个转写方案,这个是只给英语民族的人使用的,不适合蒙古人自己作为正式文字使用.
我们拉丁化的目的,就是再造一个新蒙古文,和新蒙文同样实用,而且和新蒙古文可以精确双向转换.
大家只学新蒙文,拉丁蒙文没有必要,这种说法完全是纸上谈兵.
现实是里西尔字母根本进不了中国. 这不是我们左右得了的. 但是, 突厥字母已经进了中国了, 撒拉族和塔塔尔族干的, 这同样也不是想把欧亚拉丁字母拒于中国国门之外的人左右得了的了.
这就是因缘际会,不以某些人的主观意志为转移.

老那

记录方言的目的就是为了让来自不同地区的人互相听不懂也看不懂吧，然后吃民族饭群体就可以继续搞特权，蒙古语言要统一，这是大势所趋，所有妄图割裂蒙古民族的人都不过是螳臂当车，最终要被历史的车轮无情的碾碎，并 ...
德飘 发表于 2009-1-8 17:21

又一次炫耀了你的无知！哈哈

不管操着哪里的方言，都可以看懂老蒙文。老蒙文记录方言的本领是你的智商所无法理解的。

mongolchono

老那已经说的够清楚了！你是一心想要改变中国境内的蒙古人的文字？
那我只当你是在误民子弟！“某些人？”只能说你是一个不会蒙古语，似懂非懂的跟我们胡搅蛮缠！
利用你所学的知识半知不解的去说传统蒙古文哪儿哪儿不好！拉丁不拉丁化是我们自己的事情，你只能
配个出出主意的人！不然你跟干涉别人的生活有什么区别？
中国有个连续剧讲的一样：美国人总喜欢假装天使来干涉他人，所为的中国人，汉人又有何区别呢！
假装保护草原的名义去破坏草原！
所以我的意思是，你作为一个满人，好心的给我们出出主意，大家可以理解！
但是一定要去执行你所为的拉丁化方案，你凭什么？就因为你是为了蒙古人？
醒醒吧，好也罢坏也罢！我们自己的事情自己能解决！不用你来操心！
你这个过度的“操心”，反而让我们会怀疑你的真实身份！居心又何在？

德飘

按照老那的说法，那正是由于老蒙文读写不一致才有了大家写的都一样吧，那他又怎么记录的方言的呢？方言的记录是要语音记录，你那个东西又统一又记录方言就是 让马儿跑得快，马儿又不吃草 的一种永动机吧

德飘

方言和普通话的区别就是读音的不同，这是字典的定义

如果一套文字写起来一样，而读起来不一样，那这种文字就不是拼音文字，而是表义字，你所推宠的老蒙文已经丧失了蒙古文字的拼音特质，已经彻底沦为和汉字一样的需要死记硬背的表义字了，你还觉得你先进啊。

你所说的800年正是由于有了老蒙文，蒙古语才得以保存的鬼话纯属扯淡，没有文字有语言的达斡尔，鄂温克，鄂伦春几千年也没文字，照样保存语言，800年前，蒙古人一直没有统一的文字，照样保存了语言文化，
满族300年前也没有文字，也没听说他们就都改成了说蒙语啊。

你这个吃民族饭的，为了保持你们的特权，继续上瞒下骗，才硬把老蒙文和蒙古文化和蒙古民族捆绑在一起，为了你们的特权，让整个蒙古民族做你们殉葬品，这正是你们这类的买办五毛的真实嘴脸。

litkt

又一次炫耀了你的无知！哈哈

不管操着哪里的方言，都可以看懂老蒙文。老蒙文记录方言的本领是你的智商所无法理解的。
老那 发表于 2009-1-8 17:58

我见过很多能说流利的蒙古语却看不懂老蒙古文的人.再有蒙古国的人不就是强大的反例吗?你能说他们不说蒙古语?
文字是广大劳动人民的工具,不是高智商者的玩物.

litkt

方言和普通话的区别就是读音的不同，这是字典的定义

如果一套文字写起来一样，而读起来不一样，那这种文字就不是拼音文字，而是表义字，你所推宠的老蒙文已经丧失了蒙古文字的拼音特质，已经彻底沦为和汉字一样的 ...
德飘 发表于 2009-1-8 18:47

一套文字写起来一样，而读起来不一样的拼音文字也有,而且很普遍,因为拼音文字拼的是音位,不是音值.方言之所以是方言而不是另一种语言,就是因为音值的变化没超出音位窜到别的音位上去.德文的Stoiber在北方(施脱伊贝尔)和南方(斯多一霸)的发音就不一样,但他们都严格按自己的发音写作Stoiber. 所以说拉丁化会造成各方言区拼写不同的说法是错误的.

老那

方言和普通话的区别就是读音的不同，这是字典的定义

如果一套文字写起来一样，而读起来不一样，那这种文字就不是拼音文字，而是表义字，你所推宠的老蒙文已经丧失了蒙古文字的拼音特质，已经彻底沦为和汉字一样的 ...
德飘 发表于 2009-1-8 18:47

首先，你看的是汉语字典。何谓普通话？蒙语没有普通话的概念，有标准音的概念。

英语使用国家，美国，英国，澳大利亚等地的读法都有区别，难道英语在你这里也沦为表义字了？ 你就接着炫耀你的无知吧。我越看越开心呢。

而且，老蒙文的真正科学之处是 词根 仍然保留着。

老那

不是拉丁化会造成各方言区拼写不同，而是拉丁化必将导致拼写统一化，读法规则化。
它不是在记录方言，而是在记录标准音，从而将方言统一到正蓝旗标准音上，从而消除其他地方的读音即方言。
或者，你给每个地区的方言一种标准用来记录方言，这是多么可笑的事情。那才是我看不懂你写的，你看不懂我写的。

Stoiber在南北方的读音不同，那就是说德语也不是念什么就写什么的了？那德文和老蒙文有何区别？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

德飘

看来你是希望蒙古人继续分裂了，这就是你的狼子野心吧

统一没什么不好的，这是大势所趋，你无力阻挡就继续跳出来当跳梁小丑吧

蒙古语已经分成了9个语言了，老那看还不够，最好他妈分成200个民族才过瘾呢，就是有了你这样的人，56年才有了达斡尔族这个民族。这是不是更便于你们的分而治之的原则啊。

汉族推行普通话，看来汉族就要亡族了啊是吧

litkt

德文当是念什么就写什么了.各地的st和er的音值不一样,但音位是一样的,拼写当然一样.(当然德语的音位划分与蒙古语的不一样).
汉语拼音也是这样.阴阳上去都是阴阳上去,但北京的阴阳上去和武汉的阴阳上去就是不同,听京剧的京白和韵白的区别就能听出来,写成汉语拼音的时候,阴阳上去又都是一样的了.你能说汉语拼音不是怎么说就怎写的吗?

老那

ok 。
那方言 litkt 你怎么解决？

谁说是方言导致的分裂？？？你哪里证明是方言导致的？你说的东蒙西蒙互相看不起，是方言在从中作梗还是那些人的心里的阴暗面在作梗？都是这些人的自大的卑鄙小心理在作梗，以为自己没有被多少同化掉就歧视东蒙的，或者东蒙的以为自己多发达了就歧视西蒙的。和方言没有任何关系！和语言没有任何关系！
跑题了。。。
方言的重要性：
方言的形成和文化的传播以及变化有关。文化的变迁往往是文化交流的结果，这些交流带，有的在城市（比如北京，乌兰巴托等等），有的在两种文化相接壤的地区，比如东蒙地区。而文化变迁的能量最弱的地方就是和外界文化交流少的，比较闭塞的地区，文化更少被外界打扰。在这种地区，自身的变化才是文化变迁的主要力量，但是这个过程相对来说是非常缓慢的。所以，这些地区的方言也会相应的保持得更传统，比如俄罗斯的布里亚特人，当时就是因为俄罗斯故意将其隔离化，所以他们的方言里有最多的古老发音，比如 agula就是山，和老蒙文记录的没有任何区别。
研究这些东西，可以很好的显示蒙古族文化的变迁的因素，范围，程度，以及如何更好的应对变迁问题。我现在就是在做科尔沁文化变迁的东西。你能说我是在分裂蒙古族？你看不出这么做的意义，那是你智商问题，我自己觉得研究这些有用就行。并且，我觉得事实上确实有用。

德飘

老那的意思是让所有的蒙古人都去研究历史是吧，那些只想和同胞交流需要日常对话的人就靠边站吧，你们的先学会所有包括 隐藏着的远方来的母亲 这些乱七八糟的错误拼写才行，要不然就别学。问题是你说了算吗？

老那

难道方言只有历史研究价值吗？
有些地方的方言是因为这些地区特有的文化，比如特有的日常工具，特有的生活方式等等产生的，或者由于这些文化因为特殊环境而仍然保留，相对应的方言也会保留住。
爱斯基摩人形容雪的颜色的单词就有将近40种。
同样的，蒙古族的语言里很多方言表达的东西也是形似神不似。如果统一规范化，蒙古族文化的这些损失怎么办？当然你估计意识不到民族文化的重要性。
而且，现在的拉丁蒙文和新蒙文是读写一致着，但是口语的变化速度非常快，如果哪天读写又不一致了，那你们怎么办？还要改？还要将所有拉丁蒙文资料重新校对，改一遍？改完了，又不一致了，接着再改？？？
要求时刻保持读写一致，才能学习？真的服了你们了。多认真冷静想想吧。

我跟你的争论到此结束。我也不会再对你人参公鸡，以前攻击的，对不起。

德飘

你是理科生，应该知道有种东西叫并集吧