不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡

蓝天雄鹰

37# 蓝天雄鹰  

请用实例和证据说明。我认为，在任何一个社会，只要有一个人可以跳到游戏规则之上，那么所有的人都不再有义务遵守这个游戏规则。 只能把那个人找出来，才有可能搞清其他的事和重建游戏规则，当事 ...
最后的草原 发表于 2011-1-12 09:36

1901年1月29日，庚子事变中逃到西安的清政府发表“罪己诏”和改革的谕旨，宣布“新政”。
两江总督刘坤一与湖广总督张之洞，联名上了三道奏折，是为轰动一时的《江楚会奏》。它规划了新政内容，涉及政治经济教育军事等方面，成为早期新政大纲。

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在蒙古地区实行的“新政”措施中还有一样是“变通旧例”。在1904年后北部边疆非常不稳定。尤其是在蒙古地区由于“放垦蒙地”，民族矛盾日益激化，武装抗垦斗争此起彼伏。为了维护清廷在蒙古地区的统治，清朝统治阶级内部一再出现改盟旗制度，设立行省的建议一再出现。

1906年7月，清廷颁布“预备立宪”上谕，开始了全国新政的第二阶段。是年9月，下诏进一步“更定官制”。调整新设民政、度支、陆军、法、农工商等部的同时，改理藩院为部，并相应的调整了理藩院的机构设置和只能。自此开始了对蒙古地区的改制。从传统的盟旗制度向汉化的府厅州县转变也是由此开始的。

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东南互保指中国清朝末年八国联军之役期间，中国南方各省违背中央政府的命令，拒不同外国开战的事件。
  在清室尚未向各国宣战之前，两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、两广总督李鸿章、铁路大臣盛宣怀等即商议如何保存东南各省的稳定，避免列强有借口入侵；同时密议盘算倘若北京失守而两宫不测，当由李鸿章出任总统支撑局面。清室向十一国宣战后，刘坤一、张之洞、李鸿章和闽浙总督许应、四川总督奎俊、山东巡抚袁世凯，即和各参战国达成协议，称东南互保。他们称皇室诏令是义和团胁持下的“矫诏、乱命”，在东南各省违抗支持义和团的命令。
  东南互保运动，保护了河北、山东以外的地区避免于义和团与八国联军战乱的波及；同时亦使地方的政治与军事权力进一步扩张，中央的权威大为下降。之后1911年辛亥革命各省在武昌起义后相继宣告犭虫立，与地方势力崛起、中央权力式微关系密切。

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左宗棠和曾国藩的矛盾更多的是一种意气之争。当然，也有权力范围的争夺，左后来主要在西北，李在东南，类似我们今天所说的“西部利益”和“东部利益”，都希望国家更重视自己，给更多的资源——左宗棠提出应该注重西北，中俄在西北在新疆一直纷争不断；而李鸿章说西北那么远，现在繁华之地在东南，离北京更近，近代战争都是从海上过来，所以重点在东南……李提出新疆可以不要了

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你说的“东南集团‘才子’的馊主意”是文件还是传说，请出示，这里也适用‘无罪推定’的游戏规则。最后的草原 发表于 2011-1-12 09:36

　姚锡光(1857—？)，字石泉，又作石荃，江苏丹徒人，晚清政坛经历较为复杂的封建官僚，他从外交随员、督抚幕僚、地方官员到考察教育和传播西学的教育家，再到锐意革新、兴办海军的军事家和关心边疆民族问题的中央政府官员.

姚锡光在《蒙古部落处置议》中明确指出：“我朝抚绥蒙古，分封札萨克、台吉、塔布襄，以掌旗务，画疆分治，实即封建之制也。”“窃唯封建与郡县，二者不能并存，而封建之法，尤不宜于今日之世界，势分力薄，不相统一，不足捍御外侮，其势不能久存，自非易封建为郡县不能为治。然欲易为郡县制度，非收回各札萨克土地、人民之权不可。”[ 16]在他看来，用汉族的政治制度改造蒙古的政治体制，既符合时势需要，也是保证蒙疆走向富强的必要前提。在政治体制改革的基础上，姚锡光参酌儒家的“农本”思想，提出蒙疆开发的方略。他说：“天下大利，首在兴农，边塞要区，允宜开土。盖土开则民聚，民聚则势强，此实边之要道，兴利之良法。”[17] “内外蒙古，地质膏腴，民俗劲悍，此尤根本之根本。……当经营内外蒙古荒地，宜及时采东西殖之策，用晃错实边之谋，……招民垦种……昭乌达、哲里木二盟之巴林、达尔汗各旗，未垦荒地纵横方数千里，……尚可开地数十万顷。” [18]并且预言：“诚使国家奖励得法，提倡得人，不出五年，漠南诸部，凡可垦之地，可全数放垦。” [19]姚锡光提出的蒙疆开发政策 ，对开发西部草原，加速内蒙古地区的社会发展进程，提高其经济水平，起了相当重要的作用，一定程度上缓解了清末中央政府的财政危机；但是，由于他从汉族立场出发，所以他提出的蒙疆政策具有强烈的大汉族主义色彩，引起蒙古王公和下层民众的不满，造成民族矛盾的尖锐化。

来源：http://www.ahage.net/BBS/read.php?tid-57091.html

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光绪二十九年（1903年）三月，清政府中有人主张在内外蒙古设立行省。乌里雅苏台将军连顺等人上疏反对，他们以外蒙古为例，从无民可治、筑城糜帑、生计不便、耗增俸饷、自坏藩篱等方面提出“蒙古部落，碍难改设行省”。清政府同意所奏。（注：参见赵云田《清末边疆地区新政举要》，《中国边疆史地研究》1996年第4期。）但蒙疆建行省的讨论并没有因此而停息。光绪三十年（1904年），都中议论再起，“有改革蒙古部落制度，建设行省，而置巡抚于库伦之说”（注：《论蒙古改设行省之不可缓》，光绪三十一年二月十六日《时报》。）。次年二月，政务处会议讨论此事，庆亲王奕ｋｕāｎｇ＠⑦与军机大臣王文韶均表示反对，他们认为：“蒙古地方非不可立为行省，设巡统治，然蒙古各旗贫困殊甚，一切经营何能自办？当此国帑支绌之际，政府亦断无可移之款。故此事当俟他日再议。”（注：《反对改蒙古为行省之议》，光绪三十一年二月初二日《时报》。）对此，社会舆论不以为然。《时报》发表评论文章认为，蒙疆设省对于开发蒙地和消除俄国侵略势力威胁的边患都大有裨益，所谓“利于国家，利于蒙藩，且利于汉民，所不利者，睨视眈眈之俄耳”。对于政府以财政困难为由缓设行省的举措，该文虽表同情，但更提出了尖锐的批评：“窃谓此时改设行省，诚有绌费之虞。然欲弭巨患，岂因此坐误？蒙边要区，本有将军、都统驻扎，酌量移并，而又豁除蒙藩岁贡之驼马等费，以挹注之。度改革之费，尚不致甚病。且近年宫中、府中无益之销耗款，亦未必遂无矣。何独于此重大急要之举而固斤斤较量乎？”（注：《论蒙古改设行省之不可缓》，光绪三十一年二月十六日《时报》。）

来源http://jds.cass.cn/Article/20070709104319.asp

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46# 蓝天雄鹰


《时报》是中国近代有影响的全国性日报之一，也是旧上海与《申报》、《新闻报》形成三足鼎立之势的三大报纸之一。1904年6月12日由狄楚青(狄葆贤)创办于上海。

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37# 蓝天雄鹰  

请用实例和证据说明。我认为，在任何一个社会，只要有一个人可以跳到游戏规则之上，那么所有的人都不再有义务遵守这个游戏规则。 只能把那个人找出来，才有可能搞清其他的事和重建游戏规则，当事 ...
最后的草原 发表于 2011-1-12 09:36

来源：http://www.dashuhua.com/boke/60113961.html

山西巡抚岑春煊第一个站了出来，“启奏皇上，卑臣在西安所奏放垦西蒙土地折不知是否圣览？”
光绪道：“朕连日鞍马困顿，未曾批阅，有什么你说吧。”
岑春煊便按照折子意思开始阐述:“现在时局艰难，庶支竭蹶，兵费赔款之巨，实为历史所未有。汰兵省官，所节无几；矿路制造，效难骤求。无以应急也。查晋边察哈尔左右翼八旗及西北乌兰察布、伊克昭二盟蒙古十三旗，地方旷野，广袤不下三四千里，若垦之十之三四，当可得四十万顷，讨荒价一半，可得银四五百万两。”
光绪帝轻轻将朱砂盒盖上，慢条斯理的说道：“姚锡光意见呢？”
专管蒙藏事务的理藩部左承姚锡光站了出来，启奏说:“臣以为岑大人所言极是，昭乌达、哲里木二盟之巴林、达尔罕各旗，垦荒地纵横方千余里，除游牧不垦外，满可开地数十万顷，预算共可得银千万两，除拨与蒙古荒价一半办公费外，尚可得银四百余万两。”
光绪再也坐不住了，拍案而起，厉声喝道：“混账，先皇以来一直实行蒙地禁垦之策，放垦蒙地，是让朕违背祖训，你们居心何在？”吓得岑春煊和姚承光扑通跪在丹墀之下。

蓝天雄鹰

岑春煊（1861-1933），原名春泽，字云阶，广西西林县人。壮族，云贵总督岑毓英之子。
　1906年七月清政府颁“预备仿行宪政”上谕。岑春煊积极主张变革官制。促进提早立宪，秘密派亲信到上海，并写信联络张謇，允资1万元支持江浙立宪派筹设立宪团体。12月16日，预备立宪公会在上海宣告成立，岑的幕僚郑孝胥被举为会长，岑每年捐资1千元作经费，积极支持立宪派的活动。1907年，岑春煊与立宪派内外呼应，上奏速设资政院、都察院、省陆议局和州县议会，提醒清“大局砧危”，一旦“湮之决之，奔溃千里”，呼吁尽快实行立宪“不应托诸空言”。

litkt

这个打击面大了。游牧社会需要定居点，单从贸易需求来说，就需要定居点。而且现在还需要工业化。
所以应该是定居后的畜牧业，会破坏环境。
我们需要合理的工业化现代化来提高游牧的风险保障，教育保障，医疗保 ...
老那 发表于 2011-1-11 15:45

我们是在讨论游牧社会需不需要Horcin、Hailar这样的贸易定居点了吗？我们讨论的所谓的定居牧业的不科学性。老那总是在关键问题上搅浑水。
工业化现化化早就有了，就在辽沈，可辽沈工业区辐射之下周边的农村的风险保障、教育保障和医疗保障又如何？你不能把所有地方都变城市和工业区吧，如果那样可连食物保障都没了。牧区根本没有工业生产的条件，更不用说没那个必要了。
同样在辽沈工业区辐射之下的东蒙牧区的风险保障、教育保障和医疗保障比辽沈农区只好不坏，并且集体游牧之下的风险保障、教育保障和医疗保障只会比包产到户的农区强，只会比分散定居舍饲强。
就说教育，是在于不可搬迁的砖瓦房教室呢，还是在于骑上马就可以跟游牧集体一起行动的教师？只有没有人权观念不尊重人的人才会按前者回答。

burid

48# 蓝天雄鹰 我不喜欢一些人在我的帖子上发表一些无用的东西，甚至是不着边际的，所以你可以闭嘴了

burid

41# 蓝天雄鹰 不好意思，回复错了……

MNG

塔林汗 火起来了

0477

塔林汗 火起来了
MNG 发表于 2011-1-26 13:49

塔林汗并非因为蒙青火了。
是我们一位重要网友到来，自从他到来，我就不是日发帖第一了。
而且塔林汗的目标不是发帖量
发帖量控制在50--100
这是目标。

burid

54# 0477 没有看懂……