内蒙古首位有姓氏信息的C3-star cluster，额勒图特氏

Yungsiyebu

父系喀喇沁旗额勒图特氏，汉姓白，典型的C3*-star cluster，即疑似黄金家族或者尼伦蒙古的遗传标记，文献样本中可以找到一例卡尔梅克，考察全部位点完全吻合！详情：
http://hi.baidu.com/%CD%E4%D4%C2%BF%A6%C0%AE%C7%DF/blog/item/97c5e9b2c4a075b2d8335a4b.html

Y-DNA与蒙古族姓氏溯源项目
http://hi.baidu.com/%CD%E4%D4%C2%BF%A6%C0%AE%C7%DF/blog/item/95163759c42cd095810a1859.html

另外，请问有没有医学院的学生朋友？最好护理专业或者专业的护士，也就是说可以采血样，地点在内蒙古各地或者其他蒙古族聚居区均可，或者蒙古族有较多分布的内地城市，如北京，上海，西安等地。希望有更多有意推进蒙古族人类学研究、溯源民族历史的朋友，共同参与。

这次出差上海，又和复旦大学国家重点分子人类学实验室的两位研究人员深聊了一下，他们以提供很多便利优惠的检测服务，机会难得，现在就是难在如何采集血样，然后寄给他们，最重要的就是有一些可以在各地采集血样的护理专业的志愿者帮忙。

0477

什么地方的？我去考察的时候，收集到大量喀喇沁白姓的源流故事，民间流传着喀喇沁白姓是从归化来的，先是在地位上压着老吴家的，后来老吴家在和林丹打仗的时候，拉了满洲成了扎萨克，老白家地位翻转。
  还有听说，是老白家取了老吴家的女儿，妻管严。和老吴家地位翻转。
  这个氏族和阜新蒙古贞白姓出自一家。
这是收集到得一些起源故事。

0477

应该是随阿勒坦汗长子僧格都仁汗去东部的蒙古贞。

Yungsiyebu

什么地方的？我去考察的时候，收集到大量喀喇沁白姓的源流故事，民间流传着喀喇沁白姓是从归化来的，先是在地位上压着老吴家的，后来老吴家在和林丹打仗的时候，拉了满洲成了扎萨克，老白家地位翻转。
  还有听说， ...
0477 发表于 2011-7-7 01:14

喀喇沁旗的！很有价值，如果将来有人参与一下DNA测序就好了，楼上这个小伙亲缘关系最近的人群出现在卡尔梅克。

0477

喀喇沁旗的！很有价值，如果将来有人参与一下DNA测序就好了，楼上这个小伙亲缘关系最近的人群出现在卡尔梅克。
Yungsiyebu 发表于 2011-7-7 20:55

喀喇沁那个旗帜的，喀喇沁，喀左，宁城？
我进行的调查，对来自归化城这个说法很多保持一致。

bugz

喀喇沁旗的！很有价值，如果将来有人参与一下DNA测序就好了，楼上这个小伙亲缘关系最近的人群出现在卡尔梅克。
Yungsiyebu 发表于 2011-7-7 20:55

貌似最近人群还是应该在蒙古国？只是目前未见文献数据信息

17-STR和YHRD上提供的khalkh蒙古人的最主频值匹配

bugz

5# 0477

喀喇沁，曾经的右翼旗

虚空藏

5# 0477  

喀喇沁，曾经的右翼旗
bugz 发表于 2011-7-7 23:20

不知道喀右，喀左，阜新的白姓有什么先祖记忆吗？是否都出自蒙古贞。阜新白姓好像是。

虚空藏

又和复旦大学国家重点分子人类学实验室的两位研究人员深聊了一下，他们以提供很多便利优惠的检测服务，机会难得，现在就是难在如何采集血样，然后寄给他们，最重要的就是有一些可以在各地采集血样的护理专业的志愿者帮忙。
======================
   这不难，去哪个诊所还抽不了点血。关键是内蒙古蒙古族如果有呼和浩特的研究所弄这个，就可能更方便。再有就是价格呢？

Yungsiyebu

又和复旦大学国家重点分子人类学实验室的两位研究人员深聊了一下，他们以提供很多便利优惠的检测服务，机会难得，现在就是难在如何采集血样，然后寄给他们，最重要的就是有一些可以在各地采集血样的护理专业的志愿者 ...
虚空藏 发表于 2011-7-8 00:54

抽血是说起来容易啊，复旦大学的收费是一例1800元（人民币），很贵了。

现在还有可选择的其他实验室，80美金，唾液采样也比较方便，其实也不太便宜。

这段我在和实验室谈，如果只测是不是C3-M217这个父系群，可能价格就可以降到几十块钱。但可能要有个研发过程。

总之，我这段也是在和实验室谈，看看怎么最便捷最廉价的让更多朋友参与人类学研究，探寻父系祖先源流。

0477

在收集这些姓氏信息的时候，还听说喀喇沁还有从奈曼过来的包台吉们（包姓）
结果在记录中确实找到喀喇沁有两户奈曼来的包姓。

由此可以证明收集的信息是有很大信度的。

winnmg

如何联络啊

牧师刽子手

如何联络啊
winnmg 发表于 2011-8-26 10:55

联络什么啊？

0477

bugz ：回复 2# 0477


    后来老吴家在和林丹打仗的时候，拉了满洲成了扎萨克
====================================
喀喇沁世袭扎萨克贡桑诺尔布就是乌梁海氏的！这个确实靠谱。

不知0477兄还有没有喀喇沁系“额勒图特-白”姓的信息可提供？

以我目前查阅的书籍和网络资料看看。东蒙的“额勒图特-白”姓似乎和喀喇沁-土默特-阜新很有渊源。貌似额勒图特是喀喇沁-阜新白姓的主要来源。

但和土默特的关系目前不知道是仅和阜新地区的土默特有关还是能追溯到以前的归化土默特？

百度百科上说这个姓氏出自蒙古贞（蒙郭勒津），如果像你说的“和僧格都仁”去了“东部蒙古贞”，那就比较吻合了。

现在的问题是土默特-蒙古贞这两个名称在史料里经常混淆，而且其也曾有过从西到东的迁徙，所以感觉比较乱。。。

望能继续探讨~

0477

我做的是田野调查，考察了一些阜新，库伦，喀喇沁等白姓。
在这些人群中，有的见过家谱，有的没见过，但都一致的说来自“归化城”

0477

今天，我问阜新白姓蒙古的时候，他们说他们姓蒙古贞。
一些库伦的白姓蒙古，也出自喀左，
有一个是文革期间的初中生，见过家谱，是从呼和浩特来的。
老姓有的叫俄勒图特，有的自称蒙古贞，特别阜新蒙古自称蒙古贞部的多、

但是他们的族群记忆有吻合的地方。

库伦那些以前在卡左呆过的，也说自己是蒙古贞。

我认为蒙古贞部落是大于俄勒图特的，鄂勒图特属于蒙古贞下的一部。

0477

回复 18# 0477


多谢，这些信息都很重要。

下面是我在网上看到一位无名网友的留言：

http://tieba.baidu.com/f?kz=559741455

怎么这么多可笑的问题啊?小孩子们太不懂历史了!空有热爱民族之心却对自己的民族的历史所知甚少!以后多看看蒙古历史!不但要看蒙古历史还要多看世界古代和近代历史!了解世界上的几个各个民族的兴衰交替,发展及消亡原由!这样才能给自己的民族正确定位!这样才能看出自己的民族因何崛起又因何衰落!往后该走向何方!在下就姓白!出生于呼盟!且认识白记者之家人一二!而且我们家族历史 也相近!原本在太爷爷那一辈都为喀剌沁蒙古贞朝阳北票一带居民!后因金丹道之匪乱向北迁徙先迁徙到科尔沁地方住了一两代后在近几十年陆续又从科尔沁地方迁徙到今呼盟!至于白姓!乃是东部蒙古之大姓氏!来源复杂!但在今辽宁及赤峰以及通辽兴安盟及呼盟的白姓多为蒙古民间一度称之为"喀剌沁五旗"的后裔!即喀剌沁右旗(今赤峰喀剌沁旗),喀剌沁左旗(今辽宁省喀剌沁左翼蒙古族自治县),喀剌沁中旗(今宁城一带),蒙古贞旗(今辽宁省阜新蒙古族自治县),土默特旗(今辽宁朝阳,北票一带)!其中喀右旗有个大学者叫汪国均于1916年出了一本书叫"蒙古纪闻"!该书中的一个章节中专门写到了喀剌沁蒙古人取汉姓的原因及与所取汉姓对应的原来的蒙古姓氏!在下祖籍就为喀剌沁右旗!按汪老说法白姓在喀剌沁是个大家族!原来的蒙古姓氏为额勒图特氏!汪老家族自明代起就是喀旗王府之笔贴式专门管理帐簿户籍应该最为清楚此事!后来在下又查阅了一下最近几年出版的关于蒙古姓氏来历的研究著作!而且看了两三个学者写的这方面的书!在书中他们都说额勒图特为古代弘吉剌之后裔!"蒙古纪闻"一书在呼和浩特文化商城的蒙古学书店有卖!

0477

我翻看了这本《蒙古纪闻》，不过还没有找到这位网友提到的关于额勒图特起白姓的原因，只看到一句“额勒图特，今姓白”。

根据兄台的信息，看来额勒图特-白确实和土默特-蒙古贞有很大关系，只是不知最初是怎么扩散并发迹于喀喇沁的。

下面是额勒图特姓在百度上的解释，貌似写的比较乱，不过可以参考：
额勒图特姓
　　姓氏渊源：
　　单一渊源：源于蒙古族，出自明朝时期蒙古额勒图特部，属于汉化改姓为氏。
　　蒙古族额勒图特氏，出自蒙古贞部落，史称蒙郭勒津，即蒙古兀良哈部的一个分支，亦称“塔布囊”，即蒙古贞人，元朝后期至清朝时期称作蒙古土默特部。
　　蒙古贞部落是中国北方一个蜚声漠南的蒙古游牧民族，是蒙古民族的一个重要组成部分，是勤劳、智慧、勇敢的民族。
　　早在明崇祯十年(后金天聪十一年，公元1637年)，佟·努尔哈赤即在今辽宁省阜新蒙古族自治县地区建立了土默特左翼旗，以这种行政机构来掌管当地蒙古民族的行政事务。直到民国三十五年(公元1946年)，其地始建立起中国共产党领导下的阜新土默特左旗民主联合政府。
　　在漫长的历史发展过程中，蒙古贞部落人民以丰富的文化，创造和发展了具有强烈蒙古贞部落特色的民族文化，“阜新”这亦名称就是蒙古语地名，今辽宁阜新地区蒙古语地名仍高达54.4％，并大多被蒙古贞部落族人用以为姓氏。额勒图特氏，就是蒙古贞部落中的一支氏族，以居邑地名为姓氏的。
　　元朝灭亡后，北元政权仍维系了相当长的一段时间，其中蒙古贞部落中的一支氏族时居之地，蒙古语称其为“额勒图特艾里”，就是“头等营子之地”，亦或称为“最棒的人居住地”之义，该氏族因以为部落姓氏，称额勒图特氏。
　　在清朝晚期以后，蒙古族额勒图特氏多冠汉姓为白氏、胡氏等。