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逐条批驳孙文对满洲人的十项指控

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发表于 2012-11-19 10:40:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
一,满洲人的统治是为其本族的私利,而不是为了全体国民.
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满洲人是很明智的,知道首先必须服务于满蒙回汉藏各族,然后才能确保满洲人民的利益。
这个道理有些汉族统治者懂得,有些不懂得。
老子说,我为人人,人人为我。满洲人民的利益与全体国民的利益是一致的。
满洲人主导拓展的领土新疆、吐蕃,正是全体中华民族正在全力维护的政治遗产。

二, 他们反对我们在智力方面和物质方面的进步.
————
汉民族由于自身文明的致命缺陷,发展到宋代就无法向前迈进一步了。
并非是由于满洲人的反对,才使以孙文为成员的汉民族不能进步。
汉民族脱离满洲人治理一百余年了,结果国事日非,学术道德甚至不如清代。
清强于老民国,老民国强于新民国,新民国强于,这是全体中华民族的共识。

三,他们把我们作为被统治民族对待,否认我们各种平等的权利和特权
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孙文的特权思想必须批判。
满洲人对汉民族是平等相待的。朝廷重臣、封疆大吏有大量汉人充任。
有人用汉人未能封王来论证汉人受歧视是毫无根据的。
汉人并非没有王,三藩的爵位都是王,而且独霸一方,有土有民,这一点满洲亲贵都自叹弗如,因为满洲亲王没有辖地与军、民。
蒙古诸王是大清对北疆政治现实的承认。如果强行取消其王号,只能导致民族战争,汉民族也将饱受战祸。
从汉族政权的历史来看,“非刘氏者为王天下共诛之”,非皇帝嫡系不能称王,是政治准则。
既然汉族不是满洲皇族的后嗣,又怎么可能封王呢?

四,侵犯我们不可让与的生存权,自由权和财产权.
——————
中华民族全体国民的自由,不是有无的问题,而是多少的问题。
自由并非权,而是生命、财、产诸权的总汇。孙文不明此点,而侈谈自由,殊属可笑。
孙文之语气,状若撒娇,须知自由须当力争,岂可坐待让与?
尽管如此,满洲人为了自身的利益,为了东方的和平,仍然愿意善待汉族。
首先,在汉族内部实现平等。明代的贱民阶层都获得了完全权利。
其次,取消了苛酷的人头税。
第三,尽力保护汉族人的生命、财、产之权利。试想,如果葛尔丹东窜,罗刹南侵,汉族的生命财产如何保障?
汉族人明末清初的一亿人发展到清末的数亿之众,就是大清维护人权的明证。
不要提什么红薯玉米养育汉人的神话。历史上汉民族的人数始终不能过亿,并不是由于食品原因。
而且,至少说明大清没有阻碍生产力的发展吧!

五,他们纵容和鼓励贪污行贿.
————
这一点是最可笑的指控。
大清皇帝治贪惩腐,力度非常大。
因为贪污行贿直接危害国家的合法性与国家机构。
但是,只有民主政体才可能对贪贿现象进行较彻底的根治,所以大清也难免重蹈历代汉族政权的覆辙。
孙文的儿子孙科,就是一个大贪贿者。
孙文一手开创的KMT,败逃台湾的首要原因也是贪贿成风。
孙文有什么脸面来指责满洲人呢?
 楼主| 发表于 2012-11-19 10:40:52 | 显示全部楼层
六,压制言论自由.
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到现在自由了么?李公朴闻一多是不是孙文的追随者们击毙的?
江南一案是不是小蒋搞的?
彼此彼此,孙文可以休矣。


七,他们未经我们同意,不公平地向我们征收重税.
————
史学家公认,清代赋税是最轻的。
甚至比汉代都要清。汉代虽然是“三十税一”,但是,除田税以外,农民还必须服兵役徭役。清代汉族人不必服兵役,地方徭役也极为轻微,国家重大工程均有工钱。
当然,清代的轻税政策也使国民动员不足,不能应对民族国家时代的大国争霸。
所以,清代的失误不是税重了,而是轻了。
这里还要提醒孙文,“无代议士不纳税”是西洋近代观念,汉民族政权又有哪个做到了?满洲统治者揣度汉民族的承受力,制定了轻税方略,并非全然漠视汉民族的意愿。


八,他们实行最野蛮的酷刑.
————
满洲并不以折磨人为乐趣。在满洲治理汉民族之前,内部刑法相对简约。对于死刑犯,一般是击脑杀之。
清代的所谓十大酷刑,全然采纳自汉民族自身,无一首创。
唐代的武后,明代的朱棣,实行的才是最野蛮的酷刑。
满洲人为了治理汉民族,考虑到很多汉族国民不畏惧死亡而畏惧痛苦,所以才保留了一些汉式酷刑。


九, 他们不经法律而剥夺我们的各种权利.
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此项指控与前面重复。孙文为了勉强拼揍十条,所以才编造此点,亦鲁迅所谓十景病之趋和者。
所以,此点不予受理。

十,他们不能履行职责,以保障其辖区内居民的生命和财产.
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很惭愧,只有第十项才足以令满洲人汗颜。
大清末期,向国民提供安全保护等公共产品的能力确实极大削弱了。
仅汉民族发动的太平天国战争,就致使汉民族死亡一亿人左右。
以汉民族传统道教为依托的、汉民族的义和团运动,又导致汉民族大批死亡。
在慈禧太后迎击八国联军之际,南方的汉族督抚坐观成败,战败后,赔款十亿两白银,也由汉民族承担。
但是,当时天地反覆的格局主要是汉文明自身的衰颓导致的。
汉文明在明末,内部即已严重冲突,导致李、张逼死皇帝。
而且,在各方仍然保有数百万大军的情势下,轻易地被满洲人征服。
大清逊位后,KMT内部也有蒋冯阎桂的血腥大战。日军轻易征服了几乎全部汉民族本土。如果没有美苏之助,日军全力西进,KMT投降多时了。
再一次惭愧——这种颓势至今不能扭转!凡我中华国民,皆有责任!
放弃内争,勿受倭寇离间!振兴中华,崛起天地之间!
 楼主| 发表于 2012-11-19 10:43:58 | 显示全部楼层
 楼主| 发表于 2012-11-19 10:44:12 | 显示全部楼层
回帖人: 跳舞的幽灵 | 只看此人 | 不看此人 | 2008/4/13 20:15:00    第 8 楼

满蒙棕色人种真是太劣等了

必须把这些劣等人全部淘汰掉!!!
 楼主| 发表于 2012-11-19 10:44:41 | 显示全部楼层
回帖人: 桃花岛主a | 只看此人 | 不看此人 | 2008/4/13 20:23:28    第 11 楼

滚回西伯利亚去
 楼主| 发表于 2012-11-19 10:44:58 | 显示全部楼层
回帖人: 慕雪 | 只看此人 | 不看此人 | 2008/4/13 20:31:41    第 12 楼

  桃花鸟主:有理说理,不要动辄驱逐——己所不欲,勿施于人。否则容易被其他族裔理解为汉独主义。
发表于 2012-11-19 12:46:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 科尔沁查干 于 2012-11-19 12:50 编辑

第三,尽力保护汉族人的生命、财、产之权利。试想,如果葛尔丹东窜,罗刹南侵,汉族的生命财产如何保障?
汉族人明末清初的一亿人发展到清末的数亿之众,就是大清维护人权的明证。
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可笑。葛尔丹是针对满清王朝。没有针对中原。葛尔丹是为了反抗满清的煮水蒸蒙古青蛙。
还有真正抵御罗刹了吗?不是把蒙古人的土地给了罗刹国了?这算是什么抵御??呵呵



史学家公认,清代赋税是最轻的。
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你让大元伊和乌鲁斯(大元蒙古帝国,现在很多中文书籍说是元朝)情以何堪啊。
发表于 2012-11-19 16:47:36 | 显示全部楼层
在1911年的时候,全国的满洲人死的还不到五六万,你就自己一边偷着乐去吧
 楼主| 发表于 2012-11-19 16:51:43 | 显示全部楼层
在1911年的时候,全国的满洲人死的还不到五六万,你就自己一边偷着乐去吧
henanhujaa 发表于 2012-11-19 16:47

这里谈的是他们搞分裂的问题,不要跑题
发表于 2012-11-19 17:48:54 | 显示全部楼层
那么溥仪和金碧辉跑到满洲又是干什么去了?
发表于 2012-11-19 17:49:35 | 显示全部楼层
满洲人算是比较侥幸的,在1911年只是被轻轻地拍了一下,在1949年之后又是被统战的对象。

到了今天,满洲人最好不要得了便宜还卖乖。
发表于 2012-11-19 19:49:33 | 显示全部楼层
满洲人算是比较侥幸的,在1911年只是被轻轻地拍了一下,在1949年之后又是被统战的对象。

到了今天,满洲人最好不要得了便宜还卖乖。
henanhujaa 发表于 2012-11-19 17:49


满洲人作为上一个朝代的统治者。现在很多也是上层阶级的人物。也算是不错了。比别的民族好多了。
发表于 2012-11-19 20:09:15 | 显示全部楼层
将来中国会不会闹出来新一轮的排满浪潮,现在也未可知。

个人估计,在这两千万总人口的在华满洲人身上,强力机构如果大规模介入,那么至少可以敲出五千亿美元的财产。
发表于 2012-11-19 20:20:30 | 显示全部楼层
仅仅在京津地区,由居住在京津地区的在华满洲人所掌控的房地产,按照今天的市价,就至少是两千亿美元。
发表于 2012-11-19 20:23:31 | 显示全部楼层
(美) 欧立德著,华立译:清代满洲人的民族主体意识与满洲人的中国统治

摘要:本文试图运用族群理论来阐释清代满洲人的特质及其对中国的统治。作者认为清朝之所以能够将其统治保持近300 年之久, 取决于满洲人对中国政治传统的适应能力及保持其自身特殊素质的能力这两个方面。满洲精英集团依靠八旗组织成功地维持了本民族的一致性和民族认同意识。

关键词:清代;满洲;民族意识



清代满洲人的民族主体意识与满洲人的中国统治.pdf



作者简介:欧立德(Mark1C1Elliott , 1959 —) , 男, 美国加州大学圣芭芭拉分校历史系副教授; 译者华立(1950 —) 现任日本大阪经济法科大学教养部教授。

原刊《清史研究》2002年11月第4期。

http://www.iqh.net.cn/xrfc_show.asp?column_id=7332
(请注意,这是教育部人文科学百所重点研究基地的官方网站)
发表于 2012-11-19 20:29:09 | 显示全部楼层
将来的问题,不是什么“满族问题”,而是“在华满洲人问题”,类似于“在德犹太人问题”。

当然了,今天的在华满洲人,早已掌控了海量财富。从沈阳到盘锦,从北京到天津,处处都是由在华满洲人所掌控的大笔财产。个人估计,在华满洲人所掌控的财富总量很可能是大大地超过了一万亿美元,大大超过1996年印尼华商在雅加达所掌握的财富总量。

这是一个极大的资源,未来的中国,“在华满洲人问题”肯定还将被重新炒作起来的。
发表于 2012-11-19 20:31:52 | 显示全部楼层
就来以蓝天雄鹰为例,他在上地的那套房,今天的市价就超过了八十万美元。

都是白花花的银子啊。。。
发表于 2012-11-19 20:48:30 | 显示全部楼层
在1934年,德国政府动用强力部门来大规模查缴在德犹太人的财产,从黄金外币等硬通货到珠宝首饰,从工厂商店到土地山林等不动产。

到了1939年的时候,仅仅党卫军保安处(SD,Sicherheitsdienst)这个机构所开办的账户中就存入了超过60亿美元的财富。

除了党卫军保安处,还有帝国保安局(RSHA),还有武装党卫军(Waffen-SS),还有盖世太保(Gestapo),还有冲锋队(SA),还有帝国联邦警察,还有联邦州自治警察。。。等等等等

这60亿美元,仅仅只是SD查缴的财富,其余的机构,也都不比SD的效率差。
发表于 2012-11-19 20:52:26 | 显示全部楼层
事实上,德国SD所查缴的财富,大多数也都是特别行动队(Einsatzgruppen,由当时的SD和帝国联邦警察合办,在英美的大众媒体上经常将该机构俗称为“流动屠杀分队”)所上缴的一部分,主要是浮财,也就是那些很容易装在手提箱里带走的东西。

到了不动产这一层,就不管SD的什么事情了。
发表于 2012-11-19 21:34:47 | 显示全部楼层
不是因为犹太人多坏。因为毕竟找一个目标,要减少经济方面带来的压力。
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