做点实际的

huhonore_2

<P>支持!以蓝旗蒙古语言为标准普通话最好.察哈尔说法太大了些,不太准确.</P>

enhenaran_2

怎么做呢？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

huhonore_2

<P>我这里有本书,如果大家需要,我可以把他全部内容都写在论坛里，让大家就象学习英语一样学习说蒙古语言,怎么样?</P><P>都是用的国际音标,只要知道国际音标,就可以学习.</P>

Timon

国内蒙古人的蒙古语问题可以分为两个层面，一个层面是会说，但带有方言口音的，另一个层面是不会说刚刚开始学的。当然这两个层面分得不能很明确，因为也有很多人在两个中间。</P> <p></p></P>针对那些会说的蒙古人就得推广标准音，标准音并不是纯粹的察哈尔土语，或者是正蓝旗口音，正蓝旗口音里也有不符合标准的东西，这些一定要克服。推广标准音―蒙古普通话的时候最重要的还是从大学生入手，我是一个从事语言研究的科研人员，找出各方言之间的差别是很有意义的工作，汉人们已经开始做这方面的工作了。方言之间的对比研究，而且是针对普通读者的研究论文是很有用的，我们应该组织人员做这方面的工作。凭我的有限经验，从小在喀喇沁、科尔沁方言地区长大的人和鄂尔多斯方言地区长大的人，还有卫拉特（新疆）方言地区长大的人的口音总是难于更改，巴尔胡、巴林、阿盟一代方言地区的人比较好矫正。这也是跟方言有关系，因为这几个方言是比较接近察哈尔方言的。矫正口音，说一口流利的标准音需要很多方面的锻炼，甚至有时候需要去了解更多的蒙古文化和历史知识。蒙古人说话总是语速缓慢，吐字清楚，音量较低，语气柔和，但是我遇到过的几位科尔沁人说话的时候嗓门特大，而且语气很生硬，这就是需要克服的一方面。诸如此类，问题很多。标准音指的是口语，书面语里不分什么标准和不标准的东西，但是不能认为会读文章了就学会了标准音，其实那些从小读课文读得很好的同学们长大了以后口音也是满大的</P> <p></p></P>至于那些不会说的人呢，就应该入手学习，学的时候应该就从标准音开始入手。任何一种语言开始学习的时候无师自通是很难的，除非是一个语言天才。而且最重要的是还是环境，更是对口语来说环境太重要了，如果你旁边的几个人整天用你听不懂的语言交流，你就会感觉到被冷落，就会下决心去学习，生活中学语言是最轻松又最有效的方法。但是对那些没有语言环境的人怎么办呢？我也不知道，我认为就得去努力构成语言环境吧。

enhenaran_2

<P>目前，要推广的话暂可不考虑不会说的那一部分。至于科尔沁方言的生硬与否不是重点，最好是熟悉自己方言的同时能说和听标准音，这样有助于民俗、语言及历史研究。 但推广只在网上是肯定不行的，在高校怎么进行还需要很多人的努力。</P>

空空_2

[em17][em17][em17]

[此贴子已经被作者于2004-11-16 14:43:09编辑过]

Tooliv_2

<P>我想我的逻辑很清楚~</P>
<P>我的观点是</P>
<P>只要是蒙古话 就成  尤其是现在的内蒙......  应该鼓励大家说蒙语</P>
<P>没有必要非要把一个地方的方言就定成所有内蒙古人必须努力的方向</P>
<P>剩下的话是建立在如果非要选的话，前提下才应该怎么样应该怎么样........</P>
<P>尔我要说的是我所指的科尔沁~就是古代的科尔沁~虽然古代的行政体制</P>
<P>和现实的状况不能同比同算~但是为什么造成了现在的样子~</P>
<P>是因为满洲人给蒙古人制定的“旗”造成。  现在蒙古人都在恢复传统的一些</P>
<P>以部落代替旗的区域方位定称~比如现在说自己是科右中的人少了</P>
<P>而说自己是科尔沁的人多了    就是锡盟南部旗的查哈尔蒙古人都开始恢复旧称！</P>
<P>说自己是蓝旗的也越来越少了~</P>
<P>而那些古代的科尔沁部落毕竟是有着血和灵魂的关系的~难道就不能成为支点</P>
<P>就不能节者蒙古文化的复兴来恢复？！最典型的就是halhhun 20 30年代时的</P>
<P>时候tuv halh 无法认同别的halh 和自己有什么联系~因为halh是因为西部准噶尔</P>
<P>汗国的攻击尔组成的....部落联盟，自准噶尔灭亡后在+上满洲人的盟旗制度~这样几百</P>
<P>年后早已使得这种概念几乎淡薄到了没有的地步？但是现在呢？因为halh刚建国的时</P>
<P>候采取了一系列恢复蒙古文化的国策，比如废气有殖民意义的盟旗制度~提倡halh</P>
<P>团结也是目标之一~所以现在的halhahun的halh意识才能那么的强烈！</P>
<P>由于内蒙古的特殊状况~应该值得恢复这种古老的科尔沁</P>
<P>纽带试部落联盟制度~这样内蒙如果有了个主体的蒙古部族 也不是一件坏事~</P>
<P>而且是非常值得提倡的是这本来就是应该的~只是因为一些历史原因尔搁置</P>
<P>而且真恢复了不但对团结内蒙的蒙古族有利~就是对统一全国的蒙古人</P>
<P>也是有深远意义的 不论从东北 还是 甘肃 青海 新疆 都有科尔沁裔</P>
<P>当然这也只是本人的想法~但并不是一点现实意义都没有，而且你说西部蒙古人早已</P>
<P>不认同这一点我深表怀疑~记得5年前要给新疆的和硕特蒙古人建立民族博物馆时</P>
<P>博物馆把和硕特人的祖先说成了成吉思汗~当然这从广义来说肯定是这样的~但是旗里</P>
<P>的长辈们极力反对，事情的结果是把祖先起源一览添上了哈撒尔 这是真事~</P>
<P>你可去查~  而这种科尔沁联盟的纽带就是共同的祖先</P>
<P>去年达茂旗政府决定要恢复哈撒尔庙的一些习俗典礼，和扩大影响~这背后是</P>
<P>相当部分达茂旗民的意见  这个你也可以去查~~~~  至于东部蒙古人是否认同</P>
<P>我更持乐观态度~</P>
<P>至于</P>
<P>而且他们早已在心理上认同自己是西部人，而不是东部的科尔沁人。　</P>
<P>-------------------------------------------------------------------------</P>
<P>本来我指的就不是东部的科尔沁人，而是广意的先祖意义的科尔沁人~</P>
<P>所以不存在什么西部科尔沁裔要承认自己是东部科尔沁人的问题~</P>
<P>当然说这些也不全是为了说要弄成科尔沁方言或者别的什么.......</P>
<P>我只是想强调~为什么非要选查哈尔方言....  当然我知道</P>
<P>给我的答案肯定很多~但是我想有个系统的能让我信服的~</P>
<P>所以这样说 也希望大家讨论    </P>
<P>至于把 标准音定为蓝旗口音  好象也不是学术界都很认同的看法吧.........</P>

[此贴子已经被作者于2005-1-8 1:37:49编辑过]

Tooliv_2

<P>至于terge兄的~看法</P><P> 至于</P><P>　现在科尔沁只说的是内蒙古东部的那一片土地，而科尔沁土语也只是上面某位网友说的所谓“喀喇沁化”的语言，而不是乌拉特、和硕特等部说的语言，因为现在他们所说的语言是别的土语了，与科尔沁土语无关了。</P><P>-------------------------------------------------------------------------</P><P>但这并不等于不能恢复吧~ 请问</P><P>而且</P><P>说句实在的，老乡见老乡，两眼泪汪汪。当然一个盟旗的人是老乡，在外面见了会感到亲切。　也许祖辈都是察哈尔，但锡盟人和乌盟人见了面怎么说都有隔阂。　至少在内蒙古，部落观念已经淡化了。</P><P>-------------------------------------------------------------------------------------</P><P>上文提过~这些东东虽然淡化了~但是存在ing！而且正在缓慢的恢复~</P><P>而且去年还是前年 蒙文台还专门办了个查哈尔的春节晚会</P><P>如果这些没有一定的群众基础都是不可能的~</P>

Tooliv_2

<P>- -...................</P><P>哎.........  </P><P>支持!以蓝旗蒙古语言为标准普通话最好.察哈尔说法太大了些,不太准确.</P><P>我不懂、.........察哈尔话也好 蓝旗话也罢.....为什么非要选这里的方言当内蒙古的方言呢?</P><P>如果说非要是好听的话我自认为,东乌旗乌拉盖苏木的还没有把口音变成喀喇沁方言的</P><P>科尔沁方言比较好.........  或者伊盟的方言也不错.......   当然外蒙方言更好.....</P><P>外蒙的方言也没有理由就不能传进来何况内蒙的达茂旗也有不少克尔克蒙古人......  </P><P>而且方言只能说哪的好听不能说哪的标准.....  那在喀喇沁蒙古人看来是不是他们的蒙语就       不标准了?</P><P>所以依我看 只要是蒙古话 就成  尤其是现在的内蒙......  应该鼓励大家说蒙语</P><P>没有必要非要把一个地方的方言就定成所有内蒙古人必须努力的方向</P>[em04][em04][em04]

Tooliv_2

<P>而且如果我要没记错的话....</P><P>内蒙人的主体应该是科尔沁人吧?  先不说东北有多少科尔沁人,四子王,乌拉特,阿盟的和硕特,达茂旗的主体,阿容旗,赤峰的arhorqin.....这些都是科尔沁人吧?当然东北的科尔沁人方言基本喀喇沁化了,如果非要选方言的话,是不是应该从人口占绝对优势的科尔沁人里面选方言呢请问?</P><P>所以我看大家以前杂说,现在还杂说,只要能理解就行</P><P>PS:哪位大虾把拉丁蒙文的拼法的教程贴一下,这里thx了!</P>

Tooliv_2

<P>忘了补充</P><P>如果说是给全国的蒙古人定方言的话,东三省还有2个郭尔罗斯and杜尔伯特....西藏的和硕特,以及新疆的和硕特蒙古人他们都是科尔沁裔,所以我看非要选的话少数服从多数,还是别从察哈尔里选了,应该在这些人口占绝大多数的科尔沁裔里选...........</P><P>这个 这个  不好意思  话是吃果果了一点 但是意思还是要表达的</P>[em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04]

enhenaran_2

<P>   定标准音也不是完全依据人口比例的啊.要普及科尔沁音的话我倒是挺高兴的,但咱们还得考虑语音统一的一致性和传统啊,科尔沁音受汉语影响过多了.</P><P>    各地同胞之间的往来在少了.</P>

火狐火火

7347838             蒙古语学习班群聊号

Tooliv_2

定标准音也不是完全依据人口比例的啊.要普及科尔沁音的话我倒是挺高兴的,但咱们还得考虑语音统一的一致性和传统啊,科尔沁音受汉语影响过多了.<P>    各地同胞之间的往来在少了.\\</P><P>- -.</P><P>hoho</P><P>本人的意思也是综合了所有的因素考虑的</P><P>我是说可以从乌拉特口音或者和硕特口音里或者没有喀拉沁话的东北科尔沁口音里选</P><P>本人非地方主义.....  但是我觉得这很有必要......</P><P>只是觉得没有必要非要从那里选而已0.....   </P><P>因为按这个逻辑    伊盟口音也不错的  那为什么不选那呢?</P><P>- -!</P><P>PS:考虑语音统一的一致性和传统啊</P><P>我的汉语能力比较差....这句话我好象没懂.........</P><P>..........麻烦enhenaran你在解释下</P>

enhenaran_2

<P>   ：）不是阁下汉语水平差，实在是我表达能力不足。还望见谅！ </P>
<P>       标准音的选择既然早已定为察哈尔音，我们又何必重新选择呢。现在最主要就是能够统一，从语言文字开始。 很多蒙古学者认为锡盟的语音、服饰、习俗等都相对来说比别的地方更好地保留了传统。一些新名词的翻译问题和构造新词语的问题本身就有很大的困难。如果我们再把原有的、既定的东西都弄得不利于统一的话，那更是难上加难了。</P>
<P>      很遗憾我不是搞语言学的，所以对这些问题一知半解的，即便有什么想法也不知道从何说起，如何说起。只是很希望我们各地的蒙古人不要再争论什么谁应该是正统的，哪里才是蒙古的重心之类的事情。蒙古国做为一个独立的国家，他们毕竟拥有蒙古人的政权。这已是不幸中的万幸了。我不明白为什么有的人有的学者争论那些无关紧要的东西。谁好谁坏不要紧，要紧的是我们能保持一致，能继续传承我们的民族传统特质。</P>

terge_2

<P>还没有把口音变成喀喇沁方言的科尔沁方言比较好</P><P>-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P><P>你没有听过喀喇沁话吧？很好听的，远比科尔沁话好听，也比科尔沁话相对标准一些。喀喇沁话、科尔沁话差别很大，有时没法比，我觉得喀喇沁话比较独特一些，发音比较软，不像科尔沁话那么生硬。　虽然喀喇沁话掺汉语很多，但比较自然，完全变成蒙古语的构词形式，不像科尔沁话掺的那么生硬。至于有些人说现在的科尔沁话是过去的喀喇沁话变成的，完全是某些网友的一面之词。</P>

Timon

至于蒙古语的标准音，那是几十年前各方面的专家通过长时间的讨论后定的，通过语委发布的，法定的中国境内蒙古语标准音，现在谁都没有必要去争论应该哪里的是标准音。专家们拿察哈尔土语作标准音自然有其道理，最后主要考虑的是是否更接近书面语，其次就是与其它各方言之间的相对差别如何等问题。</P>哪里的口音好听和不好听完全取决于个人的偏爱，客观上没有一个方言是难听或好听的区分。</P>目前的情况下中国境内的蒙古语各个方言都受到汉语的影响，不同程度上都有点混合的情况。混合着说，并不只是喀喇沁或者科尔沁的问题，而是整个中国境内蒙古语的问题，要是说对蒙古语的混合问题谁应该负最大责任的话，我个人认为应该是知识分子，就是蒙古族的知识分子。蒙古语开始混合和混合的扩散都是随着城镇化的发展而进一步恶化的，知识分子有义务保护自己的语言，也有义务及时翻译新名词术语，可是现在的蒙古族知识分子反过来推进了蒙古语的进一步混合。不说新名词术语，连基本词汇中的很多词都换成了汉语的，这就是人为的退化。如果早发现，早制止的话应该有救。</P>

terge_2

<P>乌拉特、茂明安、阿拉善和硕特、四子王部落和科尔沁一样，都是哈布图哈萨尔的后裔，但并不表明那四个部落现在会认同自己是科尔沁。　那四个部落迁居西部草原的历史都在三、四百年以上，风俗习惯以及语言上都已成为西部的，与科尔沁差别很大。　而且他们早已在心理上认同自己是西部人，而不是东部的科尔沁人。　现在科尔沁只说的是内蒙古东部的那一片土地，而科尔沁土语也只是上面某位网友说的所谓“喀喇沁化”的语言，而不是乌拉特、和硕特等部说的语言，因为现在他们所说的语言是别的土语了，与科尔沁土语无关了。</P><P>　明末蒙古高原的部落分布只能证明历史的一页，对现在似乎没多大意义，顶多是个图腾（比如达茂旗有“哈萨尔庙”），还有就是寻根问祖和专家研究的依据。实际上现在最有现实意义的还是清朝就流传下来的盟旗。　无论是喀尔喀一支的达尔汗、还是哈萨尔后裔的茂明安，现在都只认同自己是达茂旗人。　还有无论是哈萨尔后裔的四子王旗人，还是察哈尔后裔的察右后旗人，都会认同自己是乌盟人。　说句实在的，老乡见老乡，两眼泪汪汪。当然一个盟旗的人是老乡，在外面见了会感到亲切。　也许祖辈都是察哈尔，但锡盟人和乌盟人见了面怎么说都有隔阂。　至少在内蒙古，部落观念已经淡化了。</P>

enhenaran_2

<P>        不明白为什么一定要继续受满清盟旗制的影响，不论是部落还是盟旗，我们都没必要再去分了。别人加给我们的行政区域之分都能影响我们内部的感情。真的很悲哀。</P><P>        很赞同Timon的意见。我们各地之间交流太少了，怎么加强经济文化等各方面的交流往来，怎么提高全体同胞的统一意识？ 从基础教育开始？怎么做才好呢</P>[em06]

chogtu_2

<B>以下是引用<I>enhenaran</I>在2004-11-8 20:50:32的发言：</B>

<P>大家好！</P>
<P>我希望从我们的语言文字出发，为我们的民族做点实际的事情。</P>
<P>1、标准语音的普及和推广。</P>
<P>     从几所高校的蒙文系开始，在蒙古族大学生中间普及和推广以察哈尔音为标准的蒙古普通话。</P>
<P>2、新名词的翻译和统一。</P>
<P>    翻译一些新的生活用语和科技新名词，先在我们年青人中间统一，继而推广。</P>
<P>3、统一蒙古语言文字。</P>
<P>    通过与蒙古国民间往来的形式，积极交流，为统一蒙古语言文字的实现做一点准备工作。</P>
<P>    </P>

<P>
<P>赞同、支持！！</P>
<P>但我认为这只是考虑了那些懂母语的人，至于不懂而且有重新学习母语的想法的汉授同胞，你想过没有？我认为这部分人很重要，应该给予重视。“帮助有母语回归倾向的同胞学习母语”能不能算上一个内容？</P>