姓氏 语言 血统 消亡民族的三步曲

黄金骑射手

<P>有专家抢救文革时期收缴上来的汉族数以千万记的家谱,得了严重的肺炎</P>

[此贴子已经被作者于2005-7-24 22:39:51编辑过]

傲日格乐_2

<P>为什么我们的蒙古文化同化不了其他民族呢?</P>
<P>为什么汉文化拥有那么强大的同化能力?仅仅是人数多吗?</P>

[此贴子已经被作者于2005-7-24 22:49:06编辑过]

奋斗

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>傲日格乐</I>在2005-7-24 22:40:26的发言：</B>

<P>为什么我们的蒙古文化为什么同化不了其他民族呢?</P>
<P>为什么汉文化拥有那么强大的同化能力?仅仅是人数多吗?</P></DIV>
<P>对人口与民族比例所产生的关系,苏联有很好的研究,建议你看一下,不过很难找!</P>

傲日格乐_2

好的,那本书大概什么名字?

Tooliv_2

<P>GADROVNOV写的民族的兴衰 - 一个丛书里专门有本就叫做民族的兴衰于同化，有进150多万字，号称这方面书籍里的之最，虽然这本书的有不少观点已经很落伍（将近100年前写的~），但还是很不错的。不过不知道有没有中文版的，我爸懂俄语-给我读过~很有意思，如果懂英语的话，我想应该能在网上找到这本书`~</P>

100

<P>姓氏变化的关键的时期土改时期的户籍登记时,还不太懂汉语的蒙古人,就在不经意的时候拥有了汉姓</P><P>了解自己的姓氏的关键，是努力了解自己地方的旗志，走访一些知情的老人，好好了解地方的文献，资料（特别是近100年的）</P><P>很有助于历史，近代历史的学习，和了解自己民族问题的现状产生的原因。</P>

narisu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Tooliv</I>在2005-7-25 4:23:12的发言：</B>

<P>GADROVNOV写的民族的兴衰 - 一个丛书里专门有本就叫做民族的兴衰于同化，有进150多万字，号称这方面书籍里的之最，虽然这本书的有不少观点已经很落伍（将近100年前写的~），但还是很不错的。不过不知道有没有中文版的，我爸懂俄语-给我读过~很有意思，如果懂英语的话，我想应该能在网上找到这本书`~</P></DIV>

兔兔是蒙受学生?是实验班的?是师大附中的?

希勒祖德

我是兴安盟科右前旗的，汉姓谢。但我听老人讲，我家族是从土默特到赤峰又到通辽、白城后到的兴安盟科右前旗，老人还肯定的说，不是土默特人，是从别处迁到土默特的，祖上是看坟人。如果是这样，及有可能是伊盟的。我想请教一下，我的祖姓是啥？是席勒祖德吗？拜托了！

saihanda

<FONT color=#2b2bd5><STRONG><FONT face=Verdana>希勒祖德 是兴安盟科右前旗的呀。</FONT></STRONG>[</FONT>em31]

Yungsiyebu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>希勒祖德</I>在2006-1-14 14:35:51的发言：</B><BR>我是兴安盟科右前旗的，汉姓谢。但我听老人讲，我家族是从土默特到赤峰又到通辽、白城后到的兴安盟科右前旗，老人还肯定的说，不是土默特人，是从别处迁到土默特的，祖上是看坟人。如果是这样，及有可能是伊盟的。我想请教一下，我的祖姓是啥？是席勒祖德吗？拜托了！</DIV>
<P>
<P>我们历史论坛上，蒙古姓氏帖子中，提到：锡勒朱? 谢、邢。 可能就是你家的姓氏吧。蒙古姓氏这本书，这真不再手头上，没法帮你查。以前也不了解这个姓氏的起源。你要是发到历史版，说不准有人能帮你回答。
<P><a href="http://www.mglzaluus.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=32&amp;ID=3289&amp;star=2&amp;page" target="_blank" >http://www.mglzaluus.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=32&amp;ID=3289&amp;star=2&amp;page</A>=
<P>如果你确定来自鄂尔多斯，你也可以关注一下，鄂尔多斯诸部落源流的帖子，说不准能找到答案。
<P><a href="http://www.mglzaluus.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=32&amp;ID=4564&amp;page=1" target="_blank" >http://www.mglzaluus.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=32&amp;ID=4564&amp;page=1</A>

erdenisang

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>希勒祖德</I>在2006-1-14 14:35:51的发言：</B><BR>我是兴安盟科右前旗的，汉姓谢。但我听老人讲，我家族是从土默特到赤峰又到通辽、白城后到的兴安盟科右前旗，老人还肯定的说，不是土默特人，是从别处迁到土默特的，祖上是看坟人。如果是这样，及有可能是伊盟的。我想请教一下，我的祖姓是啥？是席勒祖德吗？拜托了！</DIV>
<p>       我有一个巴林的朋友，他也是汉姓谢，他的蒙古姓就是<STRONG><EM>希勒祖德，</EM></STRONG>不过他的祖籍是喀拉沁，他是喀拉沁人。

Yungsiyebu_2

<P>不知是不是指的西剌努特？如果是这个部落的话，应当是旧喀喇沁三部之一的西剌努特部落。从你说的迁徙路线来说，也很符合的。</P>
<P>请参见对永谢布万户各部源流的解释：</P>
<P><a href="http://www.mglzaluus.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=32&amp;ID=3287&amp;page=1" target="_blank" >http://www.mglzaluus.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=32&amp;ID=3287&amp;page=1</A></P>

<P>主要是部落翻译问题，造成了不少困难。写成拉丁体的就好了。旧喀喇沁三部之一的西剌努特是Sirnuud/Siranuud,不知与你说的<STRONG><EM>希勒祖德是否对应？ </EM></STRONG>还有，就是请问蒙语好的朋友，Sirnuud的字面意思是不是指褐色眼睛？ </P>

德力格尔_2

<P>不知道是哪位人说过,中国可以分为六部分,其实并不是没有道理,因为我觉得他是按人的因素分的.汉人是个笼统概念,我们知道,中央电视台曾经有个主持人写过一本书叫北方没有纯汉人,为什么这么说,因为追朔血渊,南方汉人和北方汉人的血统差别是非常大的,严格说来其实不是一个民族的.北方汉人和北方游牧民族从血统来说他们是非常近的,可以说是你中有我,我中有你的.重庆人可以说是巴人的后代.而广东人可以说是粤人的后代.江浙则是越人的后代,而北方汉民族则是北方游牧民族和和中原人的一种杂交衍生而来的.说了这么多就是想说为什么他们不是一个民族可现在却已一个民族认同,其实那就是一种文化上的认同,那就是说汉文化是他们连结在一起的纽带.而后又想说的是我们蒙古文化,为什么蒙古人都认同我们是蒙古一分子也都认同我们蒙古文化,可还互相看不起,我不想多说了,是蒙古人的自己理解吧.</P>
<P>蒙古人的通病是汉人可以比我好,蒙古人就不能比我好,一个踩一个,我不好你也不能比我好.互相拆台是蒙古人的拿手好戏.什么叫一荣即荣一损即损,还是自己理解吧.一荣即荣一损即损这方面土蒙做的比哪里的蒙古人都好.说句实话我真佩服他们.</P>

德力格尔_2

<P>说的同化这个词.我想说的是同化并不可怕,可怕是是文化上的灭亡.</P>
<P>谁同化谁那不重要,上面我看有个朋友说过,为什么我们不能同化他们.可以告诉你 他同化你和你同化他是一个道理.但不同的是同化后了的文化是谁的存在,谁的灭亡.按你说的你同化他们,你的胃能消化的了吗.那不是和他同化你一样吗.</P>
<P>所以说同化并不可怕,可怕的是文化上的灭亡.</P>

路人甲

<DIV class=quote>
<P>蒙古人的通病是汉人可以比我好,蒙古人就不能比我好,一个踩一个,我不好你也不能比我好.互相拆台是蒙古人的拿手好戏.什么叫一荣即荣一损即损,还是自己理解吧.一荣即荣一损即损这方面土蒙做的比哪里的蒙古人都好.说句实话我真佩服他们.</P></DIV>
<P>深表认同</P>

赫图阿拉

这个帖子很好,我想转到我们的论坛上去，不知道可以吗?

奋斗

姓氏  语言   血统 消亡民族的三步曲

       青灯黄卷  , 饮酒读史   .翻阅了一些历史上曾经辉煌却湮灭在历史的一些民族,想了想被正统主流赞誉的却只有北魏孝文帝.主要的政绩也是这三条

          汉姓  汉语  通婚
        于是又一次大一统
       这段历史不现为人知的一个背景是, 在鲜卑的背后,一个强大的柔然的崛起.北魏腹背受敌,必须做出抉择,于是选择了农耕,本来是在危机中的一种本土化,却导致了鲜卑民族的消亡
     自我消亡的途径,无非是汉姓  汉语  通婚  
     我们是谁?我们从那里来?我们到那里去   
     姓氏是揭示自己族源的重要信息,我们蒙古人在土地改革前的姓氏文化本身是十分丰富和完整的,往往是每家都有咏唱祖先的歌词.   在姓氏变化的关键的时期土改时期的户籍登记时,还不太懂汉语的蒙古人,就在不经意的时候拥有了汉姓.当时还无所畏.可是文革来了,挖内人党来了,一系列的运动来了.政治的混乱后,发现自己的姓氏,和族源也凌乱了......

     通婚的历史并不长,也就是这几代人的事情,以前也无非是有和同样曾是游牧民的满人通婚的情况.

      和汉族的通婚极少极少,也到不是谁对谁的歧视,关键是小脚的风俗阻碍了伟大的融合.通婚也就是这两代人的事情

    通婚后的子女语言和文化是以谁为基准呢?我的想法是两种语言都学.而且你的另一半也要学,这是通婚的互相尊重的最地限度  
    语言的问题是最突出的,随着政治权利的流失,身边的移民的增加导致的语言环境的改变.语言的问题从未有过的尖锐

     汉族也在声讨英语制度对汉语的挑战,而且取消了四六级考试和学位的挂钩,他们的学者骂这是祸国秧民的奴化教育,何必呢?和世界融合为一体,天下大同这不好吗?

    为什么这么矛盾呢?

    和世界大同了,在历史上留下孝文帝般的史迹来,让后人景仰,歌颂,不好吗?

    可是我还是无法理解他们这种逻辑上的矛盾.忽然想起他们的先哲说的一句话

     可以让我们同化他们,但不能让我们被别人同化.恍然大悟,原来这种方法已经很多次的用过,屡试不爽,  远了不说夏商周  .明禁了回族的语言,混乱了他们的血统,简化了他们的姓氏.孙文也简化了满人的姓氏,禁了他们的语言...

    原来这是一种长期修炼的绝技.

     近几年  南方人寻根祭族,续写家谱的风气盛行,恢复汉服,和传统文化的行动也很蓬勃,好好学学人家先进,找找自己的族源,学学自己的语言,复兴一下自己的传统文化吧.

    有个节目叫&lt;百家姓&gt;是春节期间播放的,有一集是&lt;少数民族和百家性&gt;
     参加节目的蒙古学者,在结束的时候忽然问,另外两个汉学者,这种大规模的改少数民族的姓氏,是第一次吗?

   答曰  是第一次.        我想了很久

[ 本帖最后由 100 于 2006-5-25 10:23 AM 编辑 ]

tiemuer

马克思的《资本论》里有一句话：野蛮的征服者永远都会被更高的文明所征服，这是一条永恒的规律……

100

原帖由 tiemuer 于 2006-5-29 10:35 AM 发表
马克思的《资本论》里有一句话：野蛮的征服者永远都会被更高的文明所征服，这是一条永恒的规律……

马克思一向轻视斯拉夫人.至于东方吗?

可以看看原著在说.

基本的意思是,那是一片没开化的群体!


你的论点是建立在,自诩为更高的基础上.

可是仅仅是自诩!


呵呵

蒙古的蒙古

悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲悲