不会蒙语就一定是退化蒙古人吗

husel

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>anchinhuu</I>在2005-12-3 22:55:29的发言：</B><BR>我不觉得谁有给别人一次机会的资格。一个人凭什么有权利判断另一个人是不是蒙古人？就凭他会说蒙语？</DIV>
<P>hehehe`````[em01]</P>

oyunbat

<P>我的看法:</P><P>1,语言是对社会的形成的一个重要的因素. 我们看当今的世界主要是以语言来划分的. </P><P>2,语言是一个民族的遗产. 所以对于一个人时候继承这个民族遗产,会很大程度上影响这个民族的文化与政治地位.</P><P>3,不会说蒙古语的蒙古人是放弃了一个民族的重要的遗产,自己融入到了另一个语言圈子, 很大程度上伤害了本民族的利益.</P><P>4,不会说自己语言的人是否退化, 很难说.但可以肯定的是他们"异化"了, 我们完全可以定名为"...化人"等,并以一种独立的社会团体来看待.</P><br>

傲日格乐_2

对楼上第三句不理解，语言怎么成了遗产？放弃遗产就损害了利益？愿闻其详！

narisu_2

<P>oyunbatu 袅袅地    在日本考蒙文系博士吗？</P>
<P>你在日本快崩溃了吧........... 嘎嘎</P>
<P>日本是汉文化和蒙古武士道结合的另类世界........ 但我喜欢这样怪的地方</P>
<P>还有日本是个着急的要命的世界 就怕明天日本岛爆炸........</P>

<P>和你的看法差不多  我没有什么说的   就灌点水 气气你........</P>

anchinhuu_2

<P>呵呵，小o还是一如既往的语录式风格，扔下一句话就走。只有结论，没有说明。说句不客气的话，从结论里看不出有明显的思考的痕迹，无非是表达下自己的信念罢了，类似口号，类似大字报。这样的帖子没法让人跟呀。</P>
<P>可以的话麻烦你把标题编辑一下行么，看见自己的名字出现在标题里，心慌。</P>

oyunbat

<P>1,2,3,4 是有逐渐深入的关系. </P>
<P>首先说明这里没有针对任何一个人,而是谈关系到我们每个人的问题. 那就是如何保护民族的尊严,民族意识,民族利益的问题. 我想语言对社会的形成有关键性的作用,甚至可以说是有决定性的作用. </P>
<P>一部分蒙古人的放弃母语,融入到异族严重伤害蒙古人的利益,从根本上打击着蒙古社会的发展.</P>

oyunbat

<P>关于进化还是退化</P>
<P>让我不仅想起了狗. 同样的问题"狗是进化的动物还是,退化的动物"</P>
<P>狗的祖先是不是狼?,然后聪明的人把狼带回家,让狼吃人做的食品, 让狼用另一种声音叫,让他相信他的命运5000年以前就跟人相连在一起的..... 狼最终相信了, 并学会如何跟人友好的相处,并对着狼用不同的声音叫,表现自己有多么的不同,表现自己有多么的帅,表现自己有多么大的力量.</P>

huhmoren_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>oyunbat</I>在2005-11-13 10:30:57的发言：</B><BR>
<P>关于进化还是退化</P>
<P>让我不仅想起了狗. 同样的问题"狗是进化的动物还是,退化的动物"</P>
<P>狗的祖先是不是狼?,然后聪明的人把狼带回家,让狼吃人做的食品, 让狼用另一种声音叫,让他相信他的命运5000年以前就跟人相连在一起的..... 狼最终相信了, 并学会如何跟人友好的相处,并对着狼用不同的声音叫,表现自己有多么的不同,表现自己有多么的帅,表现自己有多么大的力量.</P></DIV>
<p>小Ｏ打了一个很恶毒的比喻！这不是讨论问题的态度！

chogjil_2

<P>Хэдийгээр юуны тухай юу гэж маргалдаж байхыг мэдэхг&#1199;й болбоч Оюунбатын &#1199;литгэл з&#1257;в онож хэлсэн гэж би &#1199;знээ.</P>

黄金骑射手

<P>估计楼主又被骂hujaa了，来这找平衡来了。</P>

narisu_2

呵呵 oyunbatu 用 日本思维 考虑问题呢吧。有点意思

narisu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>黄金骑射手</I>在2005-11-13 16:32:11的发言：</B><BR>
<P>估计楼主又被骂hujaa了，来这找平衡来了。</P></DIV>
<p>黄金：好久没有看到你了  怪想的........

oyunbat

<P>narisu, bi oyunbat baina, oyunbatu bish.我觉得你灌水对论坛也许有好处。</P>
<P>黄金：</P>
<P>我被骂hujaa 的时候从来都很平静的。我很理智的接受他们的骂，因为我知道我这个东部人身上的蒙古与非蒙古的部分。</P>
<P>相对来说， Anchinhuu, Huhemoren 好像都很不平，感觉我是为了跟他们吵架而来的。</P>
<P>真正的谈民族问题，不跳出个人的小圈子是不行的。</P>

傲日格乐_2

<P>被骂火加是正常的，喀尔喀部落不太了解内蒙古蒙古人，不管你是东部的还是西部的，只要你是居住在中国，那么你就是火加。听小兔子说喀尔喀部落人具有很强的排他性，这种排他性首先针对中国以及在中国居住的蒙古族同胞们。如何消除喀尔喀部落对内蒙古蒙古族的偏见，双方就应该良性沟通。</P>
<P>好象有点以片盖全。最后觉得这种问题你不去蒙古国你永远都不知道，不要因为去了一俩次蒙古国的论坛被骂火加就认为喀尔喀都那样。</P>

傲日格乐_2

最后想说我永远鄙视不会蒙古话的蒙古人！

anchinhuu_2

<P>"真正的谈民族问题，不跳出个人的小圈子是不行的。"</P>
<P>这个话我完全同意,本来应该是我对你说的台词来着,呵呵。其实大家在观点方面没有太大分歧。蒙语好，应该学，这对保护文化很重要，没人唱反调呀。关键是你的表达方式和说话的态度实在让人受不了，当然要有人怀疑你到底是想讨论问题还是想干嘛了。</P>
<P>另外有点个人意见，我觉得你太“蒙古主义”了。好象什么观点和想法，只要沾上“蒙古”两字就是绝对正确不容争辩，反之就是瞎扯淡。这不好。我们对争论的双方应该用什么标准判断对错？不是谁更“蒙古”，更“传统”谁就是对的。而是要看谁说的更合理更符合逻辑。你这样的态度让我想到汉人的一个思维方式，就是古人崇拜。他们崇拜祖先崇拜先人。说的难听一点，崇拜死人。好象什么事情都是古时比现在好。骂儿子不争气，说他是“不肖之子”，这个“肖”就是“像”，意思是怎么不像他老子呢，像了就好了。所以汉人的年轻人没有活力，没有自己的独立精神和独立人格。这个现象的本质是汉人的从众心理，特别害怕不合群，怕和别人不一样，所以他们总是要往一个集体里扎，对所谓的归属感的要求特别强烈，同时也对“圈外人”特别排斥。说到这里有点不好意思，不过必须说你的言论让我想到了这些。爱蒙古当然是好的，但是不管什么事都不能走的太极端。“蒙古”并不等价于“合理”和“正确”，除了“蒙古”，我们还有其他一些东西需要追求。</P>
<P>另外，请别随便剖析我的心理，这样往往能得到一堆能吓着我的结论。我说“蒙古”和“正确”不一样，不等于把这两者对立起来。提前声明一下，免得被贴大字报。</P>

anchinhuu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>傲日格乐</I>在2005-11-13 20:40:01的发言：</B><BR>最后想说我永远鄙视不会蒙古话的蒙古人！</DIV>
<P>人和人总有不一样的地方，都是同胞，又不是敌人，适应一下或当作没看见不行么。我还鄙视“中华民族”和光荣的中共党员呢。你这样有意思么。</P>

oyunbat

<P>语言跟"传统文化"是不同的概念. 语言是一个民族的特征,就象一个人的基因, 语言是我们民族的一个"基因".也就是说这里没有谈一个人应该传统与否,而是如何继承我们民族的"基因"-语言的问题.</P>
<P>这里我没有跟你争论, 而是跟你议论民族有关的问题. 如果你真的想议论(或着讨论)请正面面对问题. 也就是说你来解释以下"失去语言的人们也是真正的蒙古人" OK!?</P>
<P>(说明一下,我不是到处以民族为标准,但这里是民族文化论坛.所以一些话题肯定是跟民族有关的.如果你不想参与你应该到其他的,例如,爱情版快里谈问题好了.)</P>

huhmoren_2

0yunbat的理论是不是可以概括为：语言是判断一个人民族属性的标准，假如这个人原来不会满语，会汉语，他是汉族人。他通过努力非常好的掌握了满语，哇，他一下子变成了满人！！！用你的标准衡量的话现在中国就不应该存在“满族”这个民族了，其实也是如此，现在很多满族论坛叫嚣满汉一家可能也说明了一个问题吧！

oyunbat

<P>语言对民族的形成和社会的形成有关键性的作用。</P>
<P>一个人会不会他的“母语”，关系到这么民族的社会当中如何存在与发展。</P>