中国历史上只有宋朝尊重民族独立

teme_2 · 发表于 2006-4-16 22:39:14

单凭各位就事论事的态度本贴应作为民族论坛的样板帖子加以推广!!!

aldertu · 发表于 2006-4-9 10:27:03

是没有那个能力罢了

苏鲁定 · 发表于 2006-4-9 11:26:21

强大？你以为她要是强大到足以恢复唐朝的疆域，它会不想？赫赫，一厢情愿

SayNo_2 · 发表于 2006-4-9 19:40:14

这个破烂帖子没啥意思继续跟。

帝国时代 · 发表于 2006-4-9 13:45:29

宋虽然经济搞得很好,内部矛盾极小（宰相基本善终，没听处死谁的和明朝鲜明对比），但是对外实在太差劲了。

mkxm · 发表于 2006-4-9 14:06:43

赵匡胤是突厥沙陀族人，所以宋朝不是汉族建立的

帝国时代 · 发表于 2006-4-9 14:15:48

自汉以后都是少数民族建的,如:隋唐是鲜卑人,宋是突厥沙陀人,元是蒙古人,明是回族人,清是满族等等.

帝国时代 · 发表于 2006-4-9 14:20:02

那么汉人国家在哪呢,也许在海外,不是听说韩国总统卢武炫祖上是汉人吗,也许天皇祖上是徐福呢

无名氏 · 发表于 2006-4-9 20:09:37

宋朝在政治军事体制上是守内虚外的,文官带兵,兵权集中于中央,将领调动频繁,为的就是防止边疆的将领拥兵自重威胁中央,这就造成了军事上的被动,再说宋朝没有象样的骑兵,关键是象样的马种都在五代的时候给抢光了,幽云16州给割了以后,失去了战略上的要地,整个平原自然就完全暴露在了北方游牧民族的刀锋之下,宋朝本身的经济实力和汉,唐比,远远超出,其商品经济的繁荣也超乎想象,但可惜,这发达的经济力量没有用在国防上,都用在交岁币上了.

无名氏 · 发表于 2006-4-9 20:12:44

<DIV class=quote>以下是引用mkxm在2006-4-9 14:06:43的发言： 
赵匡胤是突厥沙陀族人，所以宋朝不是汉族建立的</DIV>
呵呵,在下孤陋寡闻,不知道阁下这说法可有出处,要照阁下这样定义,那我可以把所以中国上上下下的王朝都定义成非汉族建立的,上次我还在回民的论坛上看到他们说秦始皇是格鲁吉亚的,所以他也不是汉人,呵呵,还要强吧?

hatu_2 · 发表于 2006-4-9 20:32:19

赵匡胤的原配夫人是突厥沙陀族人，后来被废。他本人的民族不可考。不过10国里大部分都是胡人政权是无疑的。9楼的说法大都不错，的确如是。

苏鲁定 · 发表于 2006-4-9 23:01:27

十国不是这么回事吧，比如南汉、南唐、吴越和闽都是明显的汉人政权阿

hatu_2 · 发表于 2006-4-9 23:10:15

残唐时期藩镇割据，五代十国的雏形此时已确立。诸如李克用、李存勖、石敬塘、刘知远等都是当时的少数民族大吏。

苏鲁定 · 发表于 2006-4-9 23:14:55

这几个都是五代的，十国在哪呢？
还有，石敬瑭基本上被认为是沙陀化的汉人，至少其曾祖时代是地地道道的汉文化圈人，所以不说是“汉人”是因为在网上追述其祖先又有点掺杂不清

hatu_2 · 发表于 2006-4-9 23:22:33

<DIV class=quote>以下是引用苏鲁定在2006-4-9 23:14:55的发言： 
这几个都是五代的，十国在哪呢？
还有，石敬瑭基本上被认为是沙陀化的汉人，至少其曾祖时代是地地道道的汉文化圈人，所以不说是“汉人”是因为在网上追述其祖先又有点掺杂不清</DIV>
这几个都是五代的，十国在哪呢？----??不是太明白你想说什么。

沙陀化的汉人??“汉文化圈人”被沙陀化？
如同德王、溥仪被定义为汉奸，石某被定义为古代汉奸，也颇值得玩味。

苏鲁定 · 发表于 2006-4-9 23:25:29

对阿，这几个人建立的都是五代里面的政权阿，你不是说“不过10国里大部分都是胡人政权是无疑的”，同时存在的那“十国”的统治阶层，据我所知大部分是确实的汉人政权无疑阿，

苏鲁定 · 发表于 2006-4-9 23:27:05

关于石敬瑭，我的说法是有根据的，其家族在晚唐是地地道道的接受汉文化影响的，你非要类比，可以认为它类似于蒲松龄的蒙古人身份――彻底汉化的蒙古人。但是在石敬瑭父亲时代，他们走上了沙陀化的道路这也是事实

hatu_2 · 发表于 2006-4-9 23:30:05

汉人之所以叫汉人，恐怕可定义为族源说不清楚一族吧。如果象英国那样清晰的家族史档案，汉族是什么，还真不好说。有哪一个汉族敢说自己没有少数民族血统呢？所以，用血统论述什么是汉族，的确困难，所以正方反方的问题都是伪问题，不足一论。

hatu_2 · 发表于 2006-4-9 23:32:00

<DIV class=quote>以下是引用苏鲁定在2006-4-9 23:25:29的发言： 对阿，这几个人建立的都是五代里面的政权阿，你不是说“不过10国里大部分都是胡人政权是无疑的”，同时存在的那“十国”的统治阶层，据我所知大部分是确实的汉人政权无疑阿，</DIV>
明白你的意思了。了解五代十国，最好的方法是看唐书。

苏鲁定 · 发表于 2006-4-9 23:33:39

好，那么我们就把石敬瑭算作沙陀人得了，其实我也倾向于文化认定说，所以我从来认为李世民是汉人，他儿子承乾算胡人，高欢也算胡人

下面我还是想请你解答一下，五代之中，后唐、后晋、后汉是胡人政权或者说胡人后裔政权没什么问题，后梁、后周的汉族政权特征也非常明显，我想请问的就是，你说十国大多为胡人建立，指的是哪几国？

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