朝鲜这个民族非常神秘

heimori

老是觉得朝鲜这个民族非常神秘。他的历史和民族精神也很有神秘色彩。一个小小的国家历史很悠久而且把民族文化保留的那么好，况且他们的科教 经济也那么好。在1230到1392年间是和大理国一样属于大蒙古国和元朝。那这样推理他们也是否是中华民族呢？谁有他们的详细历史资料呢？

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-5-2 00:36 编辑 ]

litkt

因此朝鲜族和满族一样属于东夷通古斯民族，不属于中华民族。
朝鲜族历史源于三韩-新罗，但由于后三国时代北方统治者假托高句丽后裔(高句丽的真正后裔是渤海国)，并且由于朱元璋张冠李戴的把Jusen(肃慎，女真，珠申)的更早的汉语译名朝鲜封给了李朝(韩国人说“朝鲜”一词的发音和满语里读“女真”一词的发音完全相同，都是Jusen，但中国朝鲜族读“朝鲜”发音为Çösen)，导致韩国人跟满族人抢祖宗。
朝鲜族民族文化保存的并不好，各个方面都不能保持通古斯本色，汉化的很厉害，语言里只有20％的实词是通古斯词汇，80％是汉语词汇。比如最常用的Gamsahabnida实际就是“感谢habnida".
Hangül字母的来源路线是梵文－藏文－巴思巴蒙古文。


[ 本帖最后由 litkt 于 2008-5-2 02:27 编辑 ]

拖雷

楼主脑子短路？你先解释一下什么是中华民族？

无所谓

顶

litkt

中华民族的定义是其民族语言属于汉藏语系汉语语族的民族的集合.

汉语语族在百度百科有如下解释:

汉语语族
汉语语族所包含的语言种类问题，在语言学界颇有争议。目前有两种不同的观点：一种观点认为汉语语族只有汉语一种语言；另一种观点认为汉语语族包括闽语、粤语、客语、吴语、赣语、官话、晋语等七种语言。中国国内的学者多数支持前者，而中国以外的地区有不少学者支持后者。支持后一种观点的人认为汉语不是一种单一的语言，而是一簇相互关联的不同语言；支持前一种观点的人则将闽语、粤语、客语、吴语、官话、晋语、赣语等列为汉语方言。
http://baike.baidu.com/view/1002978.htm

至于哪种观点正确,可通过如下实例自行判断:

汉语:
作为本作品的创作者，我将本作品著作相关权利贡献于公有领域。这适用于全世界。在不触犯当地法律的前提下，本人予此作品之使用权与任何人作任何用途。
http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:PD-self/zh-hans
“臭小子，你往哪儿跑？”一声喝骂，带了几分笑意，出自一半大小孩之口，他看去十岁左右，眉目清秀，领着四、五个男女孩童，追着前方另一个小孩。前头那小孩比他小了两岁，个子也矮些，此刻脸上满是笑容，拼力向前跑去，间中还回头做了个鬼脸。
这时其他小孩眼看不对，都悄悄缩了回去，只剩下这两个无知孩童，为了意气之争，由着各自偏激性子，这般彼此坚持下去。
《诛仙》

粵語:
本人，即係呢份作品嘅作者，喺呢度將佢釋入公共領域，呢個授權適用喺全世界。我將呢份作品嘅使用權授予俾任何人作任何用途，除非某啲地方嘅法律裏面有相關嘅限制之外，否則使用呢份作品將唔會受到任何嘅限制。
http://commons.wikimedia.org/wiki/Template:PD-self/zh-yue-hant
“死靓仔，你走去邊？”大嗌又帶幾分笑意，出自一個大細路之口，佢望落十歲左右，眉清目秀，帶住四、五個細路仔，追著前面另一個細路。前頭嗰細路細佢兩歲，矮啲，笑吟吟，搏命沖，間中重檸頭畫個大花貓。
其他細路一睇唔對路，冚嘭唥縮沙走雞，淨低呢兩個無知細路，為咗意氣之爭，死雞撐飯蓋。
《誅仙》

拖雷

我文化不高，对汉语理解水平低。我理解的民族主义就是，什么民族就是什么民族，所谓的中华，就是各个民族组成的一个联邦共同体，但是这个联邦共同体并不是一个什么---中华民族。

就拿大英皇家帝国来说，它下属16个英联邦国家，但是这16个地区的民族各不相同。好像没听说过有不列颠民族的。如果按中国人的定义，那么当初的香港人也可叫做---不列颠民族了？

拖雷

而且，看过关于蒙古帝国的各个版本的历史书之后，总结一点就是，蒙古的衰亡不怪别人都怪自己，到了帝国后期，完全就是自己人跟自己人打，争夺地盘和所谓的统治权。但是汉族就很团结，不论是南宋还是北宋，在紧要的关头就不分山东人山西人了，大家就叫中国人，这一点根蒙古族和朝鲜族不同。蒙古人和朝鲜人更在乎统治者的权利和地位，以及老百姓的所谓正宗血统论。

在中国明朝和蒙古北元帝国时代，蒙古各部打的不可开交，明朝趁机在蒙古各部之间挑拨离间，让蒙古人打蒙古人，互相消耗，它在取渔翁之利。----引自-----中国少数民族大辞典---蒙古篇

litkt

民族主义的定义是本民族利益至高无上，为此可以牺牲其他民族和本民族被剥削被压迫成员。民族主义不承认民族平等，不承认民族自决权，其最高表现形式是法西斯主义。
中华或中华民族就是汉族，或汉语语族各民族，这个不应该有疑议。按费孝通的定义，俄罗斯族既属于斯拉夫民族又属于中华民族，岂不荒谬？
中华民族的概念同斯拉夫民族、突厥民族、蒙古民族、通古斯民族的概念一样，就是一个以语言归属划分的普通的民族群概念，和国家政权以及国家公民身份不发生任何关系。中国解放后直到1982年在国家重大政治问题上一直没有中华民族的概念。宪法和1978年新国歌里只有“各民族”的词汇，没有“中华民族”字样的影子。自从1980年代费孝通的包括中国所有民族的“中华民族”多元一体大融合的反动言论出台后，中国各民族关系就开始变质恶化。政治正确的新国歌被取消，恢复了在民族观点上有问题的旧国歌。
另按照蒙古文，中国的国号是“Hitad,Хятад",汉语对译的正确词汇是”契丹、震旦“，突厥文是Kitai,俄文是Китай,拉丁文德文英文是Cathay。总之，中国的汉语全称应该是”契丹人民共和国“而不是”中华人民共和国“。

1978年新国歌
《继续革命之歌》
前进
各民族英雄的人民
伟大的共产党
领导我们继续长征
万众一心
奔向共产主义明天
建设祖国
保卫祖国
英勇地斗争
前进
前进
前进
我们千秋万代
高举毛泽东的旗帜
前进
前进
前进
进

heimori

是的 如果把元朝打下的天地—欧亚大陆都归属中华民族（不管什么概念） 那这个概念就实在太震撼了估计地球还要颤抖一下。也对各位朋友们提供的这些资料表示谢意！

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-5-3 00:09 编辑 ]

无所谓

顶

拖雷

原帖由 heimori 于 2008-5-2 23:35 发表
是的 如果把元朝打下的天地—欧亚大陆都归属中华民族（不管什么概念） 那这个概念就实在太震撼了估计地球还要颤抖一下。也对各位朋友们提供的这些资料表示谢意！

呵呵，据我所知，世界公认的横跨欧亚大陆世界第一大帝国叫做---蒙古帝国，而不是中国。所以就是按你的定义，这个就该叫做蒙古民族，怎么也轮不到叫什么中华民族，震撼也是归于蒙古民族。

而且居世界人种专家研究的是，是蒙古成吉思汗的基因在世界各地有1600万，而不是秦始皇汉高祖的基因在世界各地有1600万。

你爱国爱你的民族的心情很理解，不过拜托先把民族和国家的概念搞清楚，然后再通读几本书----马可波罗东方见闻录，蒙古秘史，世界征服者史，草原帝国。这是最起码的对蒙古历史的了解。

俄罗斯的王室也有蒙古血统。那楼主的推断，俄罗斯人，伊朗伊拉克人，土耳其人，阿塞拜疆，立陶宛，哈萨克，乌兹别克斯坦，法国，意大利，比利时，德国人。。都改叫做蒙古民族。呵呵。

拖雷

这个时候也不能把埃及拉下。还有老邻居印度，以及印度周边的一系列小国家，当然是包括越南马来西亚的了。

蒙古崛起。必须崛起。

heimori

呵呵，小误解！“那这个概念就实在太震撼了估计地球还要颤抖一下。”——你还没有理解地球是为什么颤抖的，是为赞许呢还是其荒唐而颤抖的呢。我理解你的心情但你理解我错了！

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-5-3 14:53 编辑 ]

拖雷

呵呵，古代就是个战争纷纭的荒唐年代，没有那个年代，就没有当今的中国版图。怎么个荒唐法？你所认为的？
如果凯撒大帝是正义的，从秦始皇焚书坑儒统一六国，到三国征战纷纭，逐鹿中原，到唐太宗杀弟夺位，到明反蒙古杀蒙古，到清代留头不留发，留发不留头，到斯大林迫害宗教民族人士，到日本侵华战争。。。。不论是中国内部的，还是世界各地的，那一场仗是正义的？拿破仑征战欧洲是正义的，那么蒙古统一欧亚大陆为什么就是不正义的？这个正义的标准是怎么定的？为什么这个帝国就是不正义的？因为这些国家和人民不愿意被统治，不愿意臣服。

还有，看过马可波罗的东方见闻录吗？对于一个没有宗教迫害，允许各种文化共同繁荣发展的社会，我为什么要不感到光荣？

倒是你，很奇怪，如果你认为蒙古人是野蛮的，你来这里的目的又是什么？教化？哈哈。

拖雷

还有，说一说西 藏。蒙古元帝国时代的蒙古人对茜臧的最高宗教人士给与的是最高级别的尊重，不但尊为国师，而且将统治西 藏的大权全权下放给茜臧国师，当时攻打云南的统领，就是西 藏大 喇 嘛。所以天下太平，只要茜臧认可蒙古的统治权，年进奉一些年金，蒙古就不会干涉西 藏 的内部事务。

这样的国家就算有武力，那也是可以信任的民主国家，总比无声的所谓和平的大批移民，把另一个民族用人海包围，无声的用所谓的和平手段消灭另一个民族来的光明正大。

litkt

还有更震撼的呢.
《为中华正名——重建人类社会三位一体之中华轴心》
http://www.wyzxsx.com/Article/Class18/200805/38175.html
别太当回事，权当笑话看。

heimori

原帖由 拖雷 于 2008-5-4 09:35 发表
呵呵，古代就是个战争纷纭的荒唐年代，没有那个年代，就没有当今的中国版图。怎么个荒唐法？你所认为的？
如果凯撒大帝是正义的，从秦始皇焚书坑儒统一六国，到三国征战纷纭，逐鹿中原，到唐太宗杀弟夺位，到明反蒙 ...

荒唐指的是中华民族这个概念而不是历史！！

litkt

"美利坚民族" гэх 58,600 орчим хайлтын 1 - 10 үр дүн (0.16 секунд)
"Amarican Nation" гэх 41 орчим хайлтын 1 - 10 үр дүн (0.02 секунд)
"如中国维吾尔族之从属于中华民族，美国黑人之从属于美利坚民族，法国科西嘉人之从属于法兰西民族。"
──田文林：《“民族自决”的神话与现实》
说英语的人都不知道什么是Amarican Nation，说汉语的人愣整出来个"美利坚民族"。汉族人什么时候能改一改自说自话的毛病？

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-5-8 00:58 编辑 ]

拖雷

狗改不了吃屎。

蒙古人的心

拜托现在是国家利益时代 不要吵所谓的什么民族主义了   对国家有利的事情就是对  在这土地上的公民有利   要不为什么被白人玩的快残废的黑人 现在也跟着美国白人一起干  还不是因为基于一个国家的国家利益