预测与讨论---争辩

知己

做几个静态假设，纯粹是为了娱乐讨论

  1、假设把蒙古国人全部搬出来，再选250万人口搬到蒙古国，以下情况下10年后的结果会如何？
      A、搬进250万日本人
      B、搬进250万中国人（区域：南方）
      C、搬进250万德国人
      D、搬进250万以色列人

  2、假设把日本人全部搬出来，再选250万人般到日本国，以下情况下10年后的结果会如何？
     A、把蒙古国250万人全部搬进日本
     B、从中国内地搬进250万人
     C、非洲沙漠腹地搬进250万人
     D、搬进250万阿拉伯人


  .....     ......

    列出结果，会很有趣的

知己

我自己思考的答案：
  
1、假设把蒙古国人全部搬出来，再选250万人口搬到蒙古国，10年后的情况------
      A、日本人把蒙古改建成高度工业化国家
      B、中国人把蒙古的山水污染，草原退化，农场林立
      C、德国人把蒙古建设成工业基地
      D、以色列人把蒙古简称世界商业中心、大自然旅游境地

  2、假设把日本人全部搬出来，再选250万人般到日本国，以下情况下10年后的结果会如何？
     A、蒙古国250万在日本生活10年后设备更新不了，结果现代垃圾满街道飞的城市
     B、从中国内地搬进250万人后，日本变成垃圾城市
     C、非洲沙漠腹地搬进250万人，...大多数饿死
     D、搬进250万阿拉伯人......大多数饿死


  结论   人的素质决定一个民族的生存，当然地理、政治因素也能养活一个民族，如阿拉伯国家靠石油...

知己

应该说以草率引起精细的想法

民族之间的竞争,最终是素质的竞争\文化的竞争\习惯的竞争............

   日本在上世纪四十年代在废墟里用了10年建立了工业现代化的国家,物质方面来讲他们几乎被毁灭,是什么支撑和发展了他们?    不是日本人骨子里延续下来的素质\文化\习惯...吗?

  同样,二战结束时期的蒙古国,物质方面肯定比废墟里的日本强很多倍,但几十年后的今天远远差于日本------?

拖雷

首先想说，如果把中国人搬到日本，10年以后日本就是一个空岛，中国人全部移民大陆和美国了。。。

至于日本和蒙古在二战之后的状况，你所言差异。日本的历史至少有3000年，所有的文化思维系统基本照搬中国的，所以在意识上，他们根本不落后。在1861年的明治维新，他们的轻工重工业革命完全完成，打造了现代日本的工业基础。煤炭等物资都是侵华战争时从满洲等地运到日本的。

所以，至少在两点上蒙古比不上日本，

1   日本的工业体系早已完成--1861年，而1861年的蒙古正在推广喇嘛教，一半的男子忙于念经拜佛，农牧业调令，商政业基本瘫痪，人口减少，佛教寺院空前鼎盛。

2    日本于1860年开始正式向欧洲各国派遣留学生，蒙古在1860年正在进行各部间的战争以及蒙古反对清朝大量向蒙古移民的战争。

3   日本1900年在美术界已经与欧洲接轨，流行立体派和抽象派的油画作品，蒙古在1900年正在与国民党作斗争，争取蒙古犭虫立运动。

我们和日本的差距很大，但是在人种的优劣来说，蒙古人高于日本人，只是我们的很多基础都很薄弱，包括文化上的，经济上的，军事上的和工业上的，最关键的，就是蒙古人的不团结，只要团结一心，这个民族将所向披靡。

henanhujaa

日本人在30年代就可以发展出先进战斗机和航空母舰，当时的零式战斗机和瑞鹤号航空母舰即便按照欧美的标准看来也是十分先进的

所以战败之后的日本在美国的扶持下快速腾飞也是必然的

蒙古人到了今天，不要说自行研制战斗机和坦克，在蒙古国就是连个抽水马桶厂都也没有，13世纪到14世纪没有，北元时期也没有，清据时期没有，社会主义时期没有，今天还是没有，从来都没有过。。。

这就是根本性的区别

henanhujaa

蒙古人在工业文明上面，至今处于明治维新前期的日本阶段

到明治维新之时，日本也没有自己的近代钢铁，近代铁路，近代电报

蒙古人虽然在蒙古国也有劳斯莱斯和奔驰汽车，也有索尼彩电和IBM计算机，但是，统统都是拿牛羊再不资源或者援助与国际贷款来从别人的手中购买到的。

蒙古人自己，不少人除了喝酒，唱歌，放羊，卖矿，摔跤，打架和杀人，基本上什么都也不会

蒙古人必须学会自己设计矿山工程，自己制造出钢铁，自己制造出机器设备，自己用机器设备来生产出抽水马桶，彩电和汽车。

我说的并不仅仅是让你从日本引进一条彩电生产线，然后从韩国购买液晶屏再来从台湾购买集成电路，然后来搞广东式的“组装工业”。

我说的是，蒙古人必须设法自己来完成从矿石到硅片到集成电路，从石油到塑料到机身外壳，然后和再来组装在一起。此外，蒙古人还必须有能力来完全自己动手维修这些生产设备，自己来制造出这些生产设备。

生产线坏了，自己可以修

生产线报废了，自己可以造

达到了这个地步，哪怕只是能够达到60年代日本的技术水平-------你去看看博物馆里60年代日本索尼公司的彩电，按照今天的标准看来是十分简陋可笑的，连个遥控器都也没有--------那个时候算是毕业，算是及格。

什么叫做良好呢？

能够使用部分进口先进设备和部分进口先进部件，自己设计并制作出彩电，然后向不发达国家诸如阿富汗或者中国出口，那么算是良好。

什么叫做优秀呢？

能够完全使用自己的设备和自己的部件，自己设计并制作出在性能，质量和价格上足以打入欧美日本市场的彩电，那么算是优秀。

什么叫做特别优秀呢？

在欧美和日本打官司，指控索尼再不惠普侵犯了自己的知识产权，那么算是特别优秀。

知己

我觉得有意思的假设是-----
  250万蒙古人在今天的日本生活10年,日本将会变成什么样?
  而相反,250万日本人生活在今天的日本,10年后的结果将是什么样?

  这里蒙古到底差日本什么?

  蒙古怎样才能走强国之路?


   我们知道汶川几乎成了一片废墟,富裕程度上所有人都重新回到了同一个起跑线------但10年后那里还会产生贫富差距-------是什么因素决定着这些?

   上世纪80年代初,中国人的生活水平几乎是一样,但30年后的今天却决然不同,是什么因素决定着这一切?


    人类向往着美好的生活,蒙古人也不例外,但蒙古人的景况是我们清楚的,是什么因素制约着我们?我们如何克服这个制约因素走向世界民族列强行列?

    在蒙古国,产业工人缺乏,这是蒙古高等教育林立后的一个教育悲剧.....  ...........他们的教育也严重存在缺陷............

知己

职业教育在蒙古很需要------如果想在蒙古投资,想赚钱就---除了矿山和建筑之外,职业教育是利好的项目   
   矿山和建筑只有依靠熟练的工人才能有效运行......

拖雷

蒙古直到近代才完成第二次产业分化，也就是从畜牧业到农业的分化，在近代之前，蒙古一直以畜牧业为主，这就致使蒙古人个个都是小农场主，最穷的，都有羊肉吃。而畜牧转向农业之后，就会出现第一次阶级分化，分出来阶级，最穷的下等阶级只能出卖体力，这一部分，就是社会的建设者。他们是社会能源的提供者---种地，放牧，建设工厂，建造房屋。。。

蒙古人口250万，加上内蒙古的，不足600万，内蒙古的科尔沁--哲里木盟是蒙古民族里面第一个农牧并蓄的蒙旗所在地，哲里木盟的人口最多，各种产业工人也最多，相对于锡林郭勒和呼伦贝尔来说，哲里木盟是第一个从畜牧走向农业，工业的蒙古部---------缺点就是土地沙化严重，汉化严重。

但是产业化改革是必经之路，蒙古国缺少的是人口和对目前相对来说剩余的劳动力的合理安排。而且蒙古民族的善心也是阻碍发展的一个关键，看不得穷人受苦，不忍心让他们劳动。

所以，每一个蒙古人都应该自己动手，从自己开始做劳动者，而不是好逸恶劳的牧场主。

Amugleng

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拖雷

说白了，最关键的有两点，第一，政局稳定，日本比起其他国家，是个单一民族国家，基本上大型的政变动乱很少，对外战争近代最大的一件就是对亚洲的扩张战争。

第二  就是自古经商，以商以文化治国，人人是会计，各个讲信誉，打造老店老品牌，这与中国政局不稳，人人自危，各个是皮包公司大不同。

第三  团结，在工作中协调合作是日本的一个典型特征。

第四  讲求完美的民族性，不干则以，干就干的完美，所以一件很小的日本工艺品，做工都很精细完美。