河南和曾经草原来说一下

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在将来规模化利用土地的时候，这个案例能对我们有些启发吗？
如何对抗外来的大资本家对耕地和牧场的兼并？
这个案例是否能在经济上对抗“大地主”
能在法理和政策上站得住脚，并有推广意义？

请大家说一下。












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正镶白旗 英图畜牧业有限责任公司
巴图介绍：
　　我们嘎查97年分草场的时候是65户，到现在增加到98户，283人口，贫困户比较多，有8万6千亩草场。
　　我们公司是明安图的嘎查里一个小小的组织。公司是03年9月25号成立，有8户24人口，主要经营畜牧业、草业和旅游业。
　　经营多年生畜牧草、牧草种子，在西部开发和沙源治理中牧草比较受欢迎。在去年，包括白旗的6个旗县，需求超过100多万吨，给生态环境和牧户都提供了帮助，产生了良好的效益。今年通过内蒙古农大把草种销售到蒙古国增加了收入。草种推广也成了一个典型嘎查，去年销售了200万牧草，今年比较干旱的情况下，也有成草和新草，可以销售100万斤，其中有库存40万斤牧草，保证牧业。利用一小片土地保护一大片，利用1万亩草场，保护8万亩草场。02年开始，每年秋季和返青期休牧的时候牧草需要比较多，我们给附近的牧民带来了经济效益。
　　在畜牧业方面，获得了绵羊人工受精先进集体奖。为西门达尔肉牛人工授精，培养了一些技术人员，在全旗获得先进集体。我们给牧民提供种畜，也提高了收入。04年我们嘎查的羔羊每斤150到180元，品种羊羔的价钱是一般的几倍，销售到天津等地。明安图是全旗德米羊繁殖基地。03-05年我们是绵羊产量、人工繁殖技术先进的嘎查。
　　以前贫困牧民比较多，通过这些年的努力，经过重新分牲畜、分草场等形式，利用现在机械增加了收入。　　06年我们在旗里和盟里的大力支持下，在嘎查办了一个机动车驾驶培训学校，临近嘎查和本嘎查牧民一共参加了33个人，为他们出去就业提供了方便。给牧户提供机械等方面的技术服务。今年比较干旱，庄稼长势不好，附近的农村也雇我们去用打草机收割，打草，并提供技术服务。有技术的牧民脱贫就快点。
　　海山老师是真正的牧民合作组织的顾问，以前的牧民组织由于管理不善、自然灾害等原因都没有成功。07年7月1实施了《合作组织办法》，说明党和国家重视牧民的问题，下面海山老师介绍一下情况。

海山老师介绍：
巴图在80年代在锡盟草原上就是名人了，这里整个面积10万，草场8万多。人地矛盾不好解决，降雨量在300毫米左右，只能加大草的产量，种植优质的牧草，效益明显。一开始草种销售很困难，为解决贫困牧户的问题，就成立了公司。巴图遇到的阻力是相当大的，很多情况下他都是牺牲自己。白旗的领导都很认可他。
现在的困难，是嘎查的行政管理和公司的管理，以前巴图兼任两个职务。现在从公司的模式来讲，是不合适的，但牧区的组织达到规范还需要一个过程。草原的牧民有很强的合作意识，现在市场环境中，合作是一个社会的发展。这里的群众基础比较好，要把现代的制度形式和草原上传统的生产方式结合，需要一个与外界结合的、完整的、严密的经济组织形式，发展草原特殊的经济。
巴图是一个技术型人才，但在协调人事关系方面距离一个成功的企业家还有一定距离。巴图目前为止，没有把公司的精力投入到盈利，而是在帮助贫困户。我觉得应该先把公司实力壮大。

提问：
问：公司还是原来的8户吗？
巴图：以前是6户。现在草场是一家一户分的，牲畜处在一块，但实施起来很困难，有的牧民不理解。公司以股份的形式组织，牲畜入股（草场地形不一样，很难入股，提10%租赁费），进行统一管理，公司提供足够的场地，草场可以内部转让，公司可以帮助调解使用草场。现在有的牧民草场不在一起。可以分红。

问：赚的利润怎么分配？
巴图：03年入户的时候，草场平均价格是3-4元/亩，现在是8元/亩。入股的草场用来种草的，收益是牧民获得，要上缴10%管理费。牧民按经营技术的特长分工经营不同的牲畜，公司提供配种员，人工授精。公司盈利主要在草籽方面。公司用盈利办学习班，提供技术服务，收到的利润公用。

问：种草之后，经过这么多年的耕种有没有退化情况？
巴图：我们种的主要是禾本科，豆科也种过，苜蓿等，自然生长比较强的，比如羊草也长得比较好，产草量比较高。白旗地区也超载放牧，土地退化，主要问题是地面硬化，需要翻耕，再种植多年生植物。种草以后，产草量比自然草多达150-200%——自然草地机械打草在40公斤左右，人工草地最低250斤以上，不用水浇，在经济效益上很显著。
　　牧民可以卖草换取饲料，给牲畜营养搭配，一亩地投入65元，可以卖120元。荒漠草场和人工草场都放牧。一只羊（需要4亩草场共16元，人工费10元，棚圈围栏10元，防疫10元，饲草料70元，母羊生产期30斤饲料24元，150元），还有羊的自然损失，一只5元钱保险。每只羊可以卖500元。如果不准备300斤饲料，一只羊可能卖200元，羊毛可能才60元。为什么有的牧民越养越贫困，因为没有钱买精饲料和草，没有钱种草，这是恶性循环。
　　按中等水平算，一个牧民至少需要30只羊。
刘书润：这两种牧草是本地品种。
巴图：种草主要在雨季，6月中旬到7月中旬，种多年牧草没有问题。其他在清明期间种草会因大风受到灾害。
以前国家没有农业开发、沙源治理项目，97年锡林郭勒盟在我们旗县搞了两次次研讨会之后，大力推广人工草地。到了98-99年，很多旗县盲目地种植，结果失败（6月份之前不能播种）。

问：内蒙推广的多年生牧草地经验是从这里出来的？你一开始种草卖给谁？
巴图：自己给自己，不是面向市场。
种草的几年里，大家的生产方式有什么典型的变化吗？气候的变化？
巴图：人比以前多了。以前每户两个孩子，长大了以后再分户。我们嘎查草场每个人180亩，每个羊单位3.9亩，按人和牲畜（羊单位）分的。其实按草场分，按牲畜分都有不对的地方，应该按人分，人经营牲畜。
海山：这里还有一个特点，他们的草场没有按一家一户围起来，而是7-8户一个大围栏，牲畜种类都有，保持适度规模，破坏少多了。

问：使用权是联户还是？在权属方面怎么考虑？
海山：他们还是按原来的传统，权属什么的不管，没有详细分。牲畜可以自由放牧，放牧几乎不占用劳动力。在锡林郭勒南部降雨300毫米以上的地区，不止这一个嘎查，牧民都不愿意分开。
巴图：刚成立公司的时候有726只羊，98头牛，26匹马；现在50匹马，60多头牛，456只羊，主要经营放在种草的开展上面。
海山：这个地方没办法按牲畜头数发展，草场面积有限，牲畜数量控制非常严格。将来公司的发展要依靠种草而不是牲畜。
巴图：马对草场危害不大。马的粪便容易分解，对土壤有利，而牛或羊的粪便不利于草的生长并且容易传染疾病；牛喜欢大草，羊喜欢嫩草，马对草的选择比较宽泛，在棚圈建设和管理方面投资少，劳力投资少，马抗寒抗病性能比较高；03年时候一匹马1700元，现在2800元。

问：合作组织的营销和分配机制是怎么样的？
巴图：公司有董事会、监事会和会计，前几年按牲畜入户分配很难，主要销售草种，利润牧民没有分红，全部投入公积金用于再生产，配置农用车和其他方面。这两年调整了一下，留10%的租赁费，用于公积金，其余按照出资份额分配，今年年底开始分红。
　　牧民根据自有资产把自己的牲畜入股，交10%租赁费。公司的股金6000元是一个股，用增值股来做公司利润。
问：这个制度做得比较活，牧民名义上把10%做投资，但东西在自己手里管理。赚了可以分，赔了自己赔。

斯日古楞旗长：
　　正镶白旗处于锡盟南部农牧交错带，有6000多平方公里，人口10.3万，农业人口和牧业人口各占一半，4-5万农村人口，其中2.8万在农区，2.6万在牧区。主体是蒙古族，占28%，汉族居多。资源贫乏，人均草场和耕地都少，全盟人均草场1000亩左右，白旗这里不足300亩，人均耕地3亩，地上没有河流，地下水比较缺乏，可以开采水量有限，开采区域很小。大部分耕地和草场仍在延续自然的放牧，农业耕作靠天吃饭，开发的地方是15000亩左右，人均不到1亩，白旗年降水在330毫米左右，南北不平衡，南边降雨多，北边沙区少，仍不足300毫米。白旗的沙区面积比较大，56%多的国土面积处在风沙带，44%在平原丘陵地区。
　　通过多年改造，牧民的生活条件发生了很大改善，但是收入水平还是跟不上全国平均水平，根本原因是人均占有的资源少，气候条件差，积温、有效温度、有效积温和无霜期都非常不稳定和短暂，无霜期大概有120天到140天左右，今年比较长140天左右，去年比较段110天左右。这样就限制了农业和牧草的生产。同时降水量比其他地区低，在锡盟属于中等偏上，但是仍然不够，严重限制的了生物量的发展。
　　现在主要矛盾就是人民热切要求发展愿望和生态之间的矛盾、草畜矛盾。现在畜牧业已经走到艰难的时期，发展空间已经没有，这些矛盾已经很突出。通过这些年的摸索和发展，牧民、农民在草畜方面发生一些变化，这些变化就是跳出第一产业，发展第二产业、第三产业。向外走的人员增多了，在5万4千农牧民中已经有1万8千多的人长年出去打工、工作。
　　第二个方面，一家一户的小生产已经不适应发展的趋势了，对发展比较好的合作组织可以借鉴。但是牧区的情况与其他地方不一样，合作组织在白旗这个地方才刚刚兴起，还处于摸索阶段，在资源整合、劳动力有效整合、资金整合等方面正进行探索和总结，合作经济组织在白旗已经有40多个了。去年人均收入是2200元。
　　由于发展的需要，与社会外界的服务行业、金融行业的矛盾很突出，白旗的金融部门有信用社、农行，其他的银行没有。贷款难度很大，手续很烦琐，必须有土地证才能贷款（房地产、工资低压，集体土地不行，所以牧民往往贷不到款）。牧民没有自己的金融合作组织，生产生活的贷款越来越困难。

交流：咱们自己的金融合作组织还没有搞过。可以借鉴其他地方的本土金融合作组织，牧民投入，减少中间贷款环节，降低贷款利率。
斯日古楞旗长：信用社贷款。
问：你对巴图这种合作形式感觉如何？有没有可能扶持、推广、扩大？
斯日古楞旗长：以后的趋势绝对要合作。根据市场的要求，进行合作组织，当经济发展到一定程度的时候再分开。这就是顺应市场的规律发展经济，该合的时候就合，该分的时候就分。
问：合作户与不参加合作的户有没有差别？
斯日古楞旗长：在目前收入方面的差别不明显。
问：合作社5年了，有没有新的牧户想加入？老社员有什么打算？
巴图：也有牧户要求加入。我们对嘎查牧民收购草种价格都是一样的，没有差别。入股的社员已经扩大了。
　　合作组织的发展需要政策的支持，目前政府的民政局是管理注册，农牧业局是指导部门，经管站、产业化办公室都进行指导。

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规模化利用土地，虽然遇到经济危机而迟缓了脚步。
但是他迟早到来。蒙古族如果不能有预知发展出一种在集体土地所有的基础上，合作承包的路的化，在规模化利用土地到来的时候，会受到很大的冲击。

早做思想准备。
北京搞农业的几个教授在向我打问内蒙古连成一大片的耕地和牧场。
希望最后内蒙古的农牧民不要成为给他们打工的。

henanhujaa

唉。。。。这个话题太深太大了，超过了我的能力

0477

唉。。。。这个话题太深太大了，超过了我的能力
henanhujaa 发表于 2009-8-12 22:10

也确实无法估计未来的趋势，主要是制定规则的不是市场规律，是别人。
而我们没有参与制定规则的权利。从这个层面上说，无论什么法理学，经济学都会失去效力。

不过希望你关注规模化利用土地的进程。