蒙古青年论坛纪念土尔扈特部东归240周年有奖摄影征文专题活动

0477 · 发表于 2011-1-16 16:48:26

关于这个我觉得你们是否有怎么把我这个的度的考虑。
是否有过这个考虑？

0477 · 发表于 2011-1-16 16:49:54

本帖最后由 0477 于 2011-1-17 15:30 编辑

我的，先发到这里。

http://www.mglngo.com/forum/redirect.php?tid=8568&goto=lastpost#lastpost

舍楞

关于土尔扈特的回归故国故土。
那更是一个从清代编制的谎言堆积起来的故事。
如果问，谁在土尔扈特的回归故国故土中起的作用最大。
连今天的土尔扈特都不会知道。

实际上就是那个杀了入侵者，清将军唐喀禄的土尔扈特人舍楞。
他带着一部分大屠杀的幸存者远赴伏尔加下游的同胞哪里。
他告诉他们在欧洲的同胞
在准格尔发生的辛德勒名单的故事
不！更像是卡廷惨案
那些卫拉特男人被分化成小组
一个一个教出帐篷。
一个一个被砍倒。
清代历史记录的是“屠戮有声”

舍楞说服了渥巴锡。
会自己的故国准格尔汗国复国。
他带着在大屠杀中逃到俄罗斯的卫拉特“新土尔扈特”
再次回到故国。

只是途中再次遇到瘟疫，
而且一部分卫拉特因为伏尔加河解冻被滞留在欧洲。
在路上遇到战争和灾害减员。

回到故土后，已经没有能力再复国了。
当时如果清朝再次对他们开战。
他们会再入俄罗斯
在西北边境成为最坚定的反清力量。
成为俄罗斯进入中亚的马前卒。
而俄罗斯将获得拥有这片土地的法定权
将大炮架在原来准格尔汗国的边界
当时的清人就认为渥巴锡听到舍楞的蛊惑。
来占据已经成空地的牧场。

于是清朝安置了他们。
1772年，舍楞和一部分大屠杀幸存者被安置在
阿尔泰乌拉台地方，但是安排了乌里雅苏台将军，科布多参赞大臣管辖
但是仇恨的记忆依然保存在他们心中
当阿睦尔撒纳的后人被叫做假喇嘛的丹毕坚赞从伏尔加下游再度回到这个地区的时候
复仇女神再度激发起他们的仇恨
当假喇嘛举起反清的旗帜时候
卫拉特应者云集。。。。。。

http://www.mglngo.com/forum/redi ... o=lastpost#lastpost

0477 · 发表于 2011-1-16 16:55:21

其实这个度把握很难

是回归故国故土？还是回归大清？
是复国？
是回到自己的故国牧场？
还是什么宣传的。。。。。。

如果成了和哈萨克纠结途中战斗的倾泻口如何？
如果成了纠结历史仇恨的倾泄口如何？
是从深入历史开展？
还是延续一贯的宣传话语。。。。。。

可能都会有。
但是你们必须心里有数。
有一定的掌控能力。

0477 · 发表于 2011-1-16 17:06:35

有这么几个矛盾

真实的历史和宣传的说辞
卫拉特和满清的关系
卫拉特和俄罗斯的关系
卫拉特和哈萨克的关系。

你们准备好了吗？

0477 · 发表于 2011-1-16 17:44:35

本帖最后由 0477 于 2011-1-16 17:57 编辑

二十三年，伊犁平，有附牧伊犁之土尔扈特族台吉舍棱等奔额济勒河。既而
惇罗布喇什卒，子渥巴锡嗣为汗。三十五年，舍棱诱渥巴锡携所部之土尔扈特、
和硕特、辉特、杜尔伯特等人众於十月越俄罗斯之坑格图喇纳卡伦而南，俄罗斯
遣兵追之不及。渥巴锡既入国境，由巴尔噶什淖尔而进，至克齐克玉子地方，与
哈萨克台吉额勒里纳拉里之众相持。伊犁将军令哈萨克毋许土尔扈特越游牧而行，
渥巴锡遂向沙喇伯可而进，布鲁特群起劫之。渥巴锡走沙喇伯可之北戈壁，无水
草，人皆取马牛之血而饮，瘟疫大作，死者三十万，牲畜十存三四。三十六年，
至他木哈地方，近内地卡伦，布鲁特始敛兵退。将军伊勒因遣侍卫普济问来意，
渥巴锡与其台吉、喇嘛计议数日始定，以投诚为词，献其祖所受明永乐八年汉篆
敕封玉印及玉器、宣窑磁器等物。

0477 · 发表于 2011-1-16 17:46:43

本帖最后由 0477 于 2011-1-17 17:46 编辑

当时不许土尔扈特从哈萨克越境的
是清的伊犁将军
抢掠，盗窃东归部众的，是克尔克孜。
当时叫布鲁特

好多人以此来说哈萨克
当然我们不能否认蒙古和哈萨克两个游牧王国之间有过的冲突
但是
不知道哪里编造出哈萨克杀了很多卫拉特的故事。
可是这种编造的故事居然忽悠的土尔扈特和哈萨克都信
真是没文化的两民族。
没文化
没文化
没文化

卫拉特人死于瘟疫。
很多。

0477 · 发表于 2011-1-16 17:47:47

本帖最后由 0477 于 2011-1-16 17:57 编辑

土尔扈特翁罕十四世孙舍棱率诸昆弟附牧伊犁，为准噶尔属台吉。大军征准
噶尔，获达瓦齐，阿睦尔撒纳等以叛相次诛灭，舍棱独抗不降，窜匿库库乌苏、
喀喇塔拉境。乾隆二十三年，诏定边将军成衮紥布等剿之。舍棱奔俄罗斯，我军
追及之於勒布什河源，舍棱乃诡约降，计戕我副都统唐喀禄，驰逾喀喇玛岭，归
额济勒土尔扈特游牧。三十六年，复诱其汗渥巴锡来踞伊犁，抵他木哈，知内备
固，计无所出，不得已，随渥巴锡归顺。诏宥舍棱罪。三十七年，与从子沙喇扣
肯入觐热河，封舍棱多罗弼里克图郡王，沙喇扣肯乌察喇勒图贝子，均授紥萨克。
舍棱所部曰左翼旗，沙喇扣肯曰右翼旗，定盟名曰青色特启勒图，舍棱充盟长，
沙喇扣肯副之。四十八年，诏世袭罔替，隶科布多参赞大臣

0477 · 发表于 2011-1-16 19:03:07

本帖最后由 0477 于 2011-1-16 20:11 编辑

当时下令哈萨克，不许土尔扈特过境的伊犁将军，不是舒赫德，就是伊勒图。

而舒赫德是杀伐了将近一半的原准格尔人民的元凶之一。
伊勒图要求伊犁军保持大量火枪，以管制新来的土尔扈特。

0477 · 发表于 2011-1-16 19:28:51

本帖最后由 0477 于 2011-1-16 19:30 编辑

这是一个俄罗斯1745年的地图

看好当年的克尔梅克汗国，卫拉特汗国。
当年我看《东归英雄传》的时候
也很傻
但是那个蒙古人导演骗了大家

什么俄罗斯派哥萨克袭击
什么9000卫士。
什么哈萨克和东归英雄的仇。。。。。
都是骗人的。

0477 · 发表于 2011-1-16 19:33:53

给蒙古青年丢两条史料。

应该知道难度了吧。

不行避开历史谈感情，搞摄影。

0477 · 发表于 2011-1-16 19:40:55

本帖最后由 0477 于 2011-1-17 14:18 编辑

说实在塞夫麦丽丝的《东归英雄传》
和电视《东归英雄传》

是最恶心的2部电影。
同胞们，大家被我们的同胞赛弗，麦丽丝骗了。

paopao · 发表于 2011-1-16 22:38:39

历史上的归还是复国，都各有依据，然后官方自然的选择的对他们有利的一个解释。

有人提过一个奥卡姆剃刀原则，对那段历史了解了各方面的信息后，尝试一下这个原则。

现在对蒙古人来说，回到故乡也算是一种解释吧。毕竟以前是在那里呆过的。故乡是人性的，没有政治倾向。

paopao · 发表于 2011-1-16 22:48:25

奥卡姆剃刀原则就是存在两种解释的情况下，哪一种简单就用那个，而不是选择相对复杂的那个。

0477 · 发表于 2011-1-17 14:21:24

本帖最后由 0477 于 2011-1-17 15:25 编辑

蒙青也是大论坛，既然开了这个活动，就不好收了

我建议这次以《故乡，故土》
为主题纪念东归。
目前这个区域出来没有开放历史。
而是用宣传糊弄
所以可以先暂时避开历史。
我说的是如果没有5--8名能控制历史领域的管理员的话
暂时。。。。。

也提议塔林汗会员踊跃投稿

哇哇语 · 发表于 2011-1-17 21:41:28

回归也好复国也罢，我想当时都是为了族群更好的发展。

NemoBit · 发表于 2011-1-24 17:55:07

暂时只能翻墙参加活动了，，，

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