明朝反抗蒙古统治，是导致中国落后于世界的根本原因

lionmaster

人人网论坛看到的，都是图，在下不会发图，发个网址吧

http://club.renren.com/index.php?uri=/show_189_98113_1.html

说得很好

henanhujaa

不是，并不是那样的。。。。。。

欧洲在那个时期的发展，是有十分复杂的背景的，原因也很多，绝不是能够一言以蔽之的。

简单点说，欧洲的文艺复兴当中，人们都看到了反宗教的因素，典型例子就是宗教裁判所对一些文艺复兴时期欧洲知名人士的迫害，却不知西方宗教深层也有能够促进西方自然科学发展的某种说不清道不明的十分微妙的因素，这个因素，也许需要从欧洲的生物学，医学，解剖学，数学，天文学和物理学乃至化学的初期发展中去寻找。另外，欧洲最初的工业革命，也就是刚刚在英国兴起的蒸汽机与纺织机革命，则同欧洲大陆上的文艺复兴之间的关系并不是真的很大，而且同欧洲的科学发展之间也并没有什么关系。第一次工业革命的重要因素大多都是些没有什么高深教育背景的工匠们弄出来的，同那些已经会使用微积分的欧洲人之间很有不同。但是，欧洲的第二次工业革命，也就是电动机的那一次，则同欧洲大陆上的科学发展已经具有十分雄厚的基础有关。

henanhujaa

由于在亚洲缺乏这些因素，所以蒙古是否能够继续维持在中国的统治，也同亚洲大陆上是否能够是也有类似于文艺复兴和工业革命之间关系不大。

元朝，明朝和清朝，一直到清朝中后期，在中国都没有类似的文艺复兴和工业革命。

不仅仅是中国，南亚大陆上的印度，还有东南亚半岛上的印度支那诸国，以及中东地区，都是丝毫没有这些东西的。

henanhujaa

所谓的“中国落后于世界”，实质上是落后于西方。同印巴，东南亚，中东或者非洲相比，算不上落后。

西方的上升应该是文艺复兴，科学迅速更新，技术进步外加地理大发现。

文艺复兴和科学迅速更新之间是有一定联系的，这里所说的科学迅速更新说的是自哥白尼的日心说，伽利略的望远镜与双球实验，牛顿微积分和万有引力，“燃素说”的被否定，显微镜与细胞的发现，一直到相对论与量子力学。

技术进步则是蒸汽机，纺织机的第一次工业革命，然后是化肥，内燃机和电动机的第二次工业革命，接着是无线电，原子能，计算机，航空航天和微电子的第三次工业革命。

地理大发现说的主要则是美洲和澳大利亚。

这一切，在西方世界之外的其他地区，包括在中国或者蒙古在内，都是连个萌芽都也没有的。事实上，类似于近代钢铁工业这样的东西还是在洋务运动时期才在中国本土出现。

即便是蒙古采取怀柔政策从而延长了元朝的寿命，最后很有可能也不过就是个清朝的翻版而已。在满清的极盛时期，上述的这些东西在满清版图之内也都是没有什么雏形的，甚至连个萌芽都也是没有的。因此，这些东西，比如说蒸汽机，电动机或者近代化肥，都是不可能在中国本土所自发产生的。

henanhujaa

“西方宗教深层也有能够促进西方自然科学发展的某种说不清道不明的十分微妙的因素”

这个东西，也许可以用语言学中的几个词汇来加以说明吧：

“理论”这个词的英文对应是theory，德文对应则是theorie，它们共同的词根则是Theo，而Theo这个词根的本意是。。。。是“神”。

“神之道”，这个词儿才是西方语言中“理论”这个词的本意。

西方科学界不少人都受到一种在西方根深蒂固的概念，那就是人之使命就是要来探索并发现“上帝所创造的世界之奥秘”，探求其“本源”。也许正是因为如此，我们可以看到西方科学界自中世纪以来都有一种对天文学和物理学的痴迷。他们希望能够明白世界乃至整个宇宙究竟是怎么来的，其本质到底是什么。类似的这种痴迷也可以从他们对生物学的研究中得以发现，从进化论开始，他们在探求人到底是怎么来的，一直到近期的生命起源问题。

在中国或者蒙古，很少有人能够象西方科学史中的那些人一般痴迷于天文学，“宇宙起源”，“人之起源”和“生命起源”这些最接近于“上帝”和“神”的问题。

痴迷于类似的这种最接近于“上帝”或者“神”的问题，乃是西方科学界不断进步的一大根源。

henanhujaa

“西方宗教深层也有能够促进西方自然科学发展的某种说不清道不明的十分微妙的因素”

这个东西，也许可以用语言学中的几个词汇来加以说明吧：

“理论”这个词的英文对应是theory，德文对应则是theorie，它们共同的词根则是Theo，而Theo这个词根的本意是。。。。是“神”。

“神之道”，这个词儿才是西方语言中“理论”这个词的本意。

西方科学界不少人都受到一种在西方根深蒂固的概念，那就是人之使命就是要来探索并发现“上帝所创造的世界之奥秘”，探求其“本源”。也许正是因为如此，我们可以看到西方科学界自中世纪以来都有一种对天文学和物理学的痴迷。他们希望能够明白世界乃至整个宇宙究竟是怎么来的，其本质到底是什么。类似的这种痴迷也可以从他们对生物学的研究中得以发现，从进化论开始，他们在探求人到底是怎么来的，一直到近期的生命起源问题。

在中国或者蒙古，很少有人能够象西方科学史中的那些人一般痴迷于天文学，“宇宙起源”，“人之起源”和“生命起源”这些最接近于“上帝”和“神”的问题。

痴迷于类似的这种最接近于“上帝”或者“神”的问题，乃是西方科学界不断进步的一大根源。

henanhujaa

正是对这些最接近于“上帝”的问题，西方科学家才能够在天文学，物理学，化学与生物学上取得惊人的进步。事实上，如果我们翻开一本类似学科的大学教材，那么西方人的姓名将充斥整本教程。

这些东西，外加西方人在数学上所取得的惊人成就，奠定了西方在科学方面的领先地位。

工程学，其实是第二次工业革命的产物。在英国的第一次工业革命时，重要的技术革新都是由工匠们所完成的。那个时候，西方科学界已经可以用望远镜来观察木星的光环，用显微镜来看到软木塞切片上的细胞结构，甚至还可以用微积分来处理一些十分复杂的数学问题，但是，那个时候的西方科学，对于技术革新并没有什么真正的影响。第一次工业革命的两大标志产品------蒸汽机和纺织机-------都同当时的西方科学家所热衷于研究的东西并没有什么关系，那两个东西完全是由很少受过学院教育的工匠们所搞出来的。

但是，到了第二次工业革命时期，电磁学已经对发电机和电动机起到了很大的指导作用了，数学对于处理复杂的电力线路也起到了极大的作用，而源于炼金术的化学在那个时期也已经可以来提供类似于化肥这样的奇迹般的产品了。这个时候，真正意义上的工程学开始出现，科学开始同技术相结合。很多今天赫赫有名的企业，也都是在那个时期开始自己的萌芽的。

在第三次工业革命时期，最典型的产品是原子弹。与其他的东西不同，其他的各种发明更像是对现有产品的一系列改进和重新排列组合。比如说，第一辆汽车就是装在马车上的内燃机。原子弹这个东西，前不久还仅仅是存在于科幻作品之中的，是科学第一次意识到这个东西是有可能做出来的，然后才指导工程技术，最后真的做出了这个东西。

总之，在西方，对最接近于“上帝”的问题的探求，催生了西方的天文学，物理学和生物学，与此同时，对炼金术的探求则诞生了化学的雏形。而西方人同亚洲人更不同的一点就在于，他们很在乎对某个规律的量化，也就是说他们很喜欢追求精确性。最终，这种对精确性的追求，使得西方人很擅长使用数学工具来描述或帮助解决自己所面对的问题。所有的这一切，是西方科学之发展。那个时候，科学这个东西，在西方，其实是在日常生活中几乎是毫无用处的！！！那个时候，用望远镜来观察月球同蒙古地区的喇嘛们坐在佛像前背诵佛经一样，都是对生产生活乃至军事活动基本上都是用处不大的。

然后，在第二次工业革命之际，在西方形成了科学与工程技术之结合，从而使得在此之前几乎是“毫无用处”的科学在一夜间变得不再是一种奢侈品，不再是学究们坐在象牙塔里来探求大头针尖上究竟有几个天使在跳舞。

henanhujaa

按照西方普遍的看法，科学之本质乃是对世界中的模式之识别，精确化并加以验证。

因此，天圆地方，地心说，日心说，大爆炸理论，这些东西全部都是科学。正如“石块比羽毛下落得更快”，斜塔实验，牛顿力学，相对论与量子力学，这些东西也全部都是科学一般。

拉拉杂杂说了这么多，西方的强盛，是有其自身的深厚根源的，而这种根源，无论是在中国本土的农耕社会，还是在蒙古草原上的游牧社会，都是十分欠缺的。根据后来满清的表现，我并不认为所谓的“明朝反抗蒙古统治，是导致中国衰落的原因”。

henanhujaa

话再过说回来，假设，东亚地区是在另一个星球上，那里除了蒙古地区，中国和满洲之外，都是一片大海，假设那个星球上精确地上演到了康熙乾隆时期的历史。那么，以后又会发生什么呢？

我的看法是，很可能以后还是什么都不会发生。不会有电动机，不会有汽车，不会有化肥，不会有电灯，也许在宫廷中有类似于抽水马桶的东西，但绝对不是依靠由电动机或者内燃机所带动的水泵来为抽水马桶提供水供应。

在西方的电影作品中，经常有类似于拥有超级科技的外星人进攻地球这样的情节出现。事实上，当年西方对满清的进攻，从中国人或者蒙古人的眼睛中看来，就十分类似于这样的情节-------同样也是长相怪异的生物驾驶着匪夷所思的交通工具使用某种神奇的武器来展开似乎是根本无法抵抗的进攻。

我想，当年那些乘坐着由蒸汽机所推进的轮船，手持后膛枪的欧洲军队在八里桥以极高的效率将当时满清所能够拿出来的最好的兵力---来自蒙古草原的骑兵---彻底击败时，满清高层所受到的震动大概是同美国电影中眼睁睁地看到自己的核导弹也被外星人的飞碟所轻易破解的美国总统差不多吧。

风中的白驼鬃

近代蒙古没有产生类似于西方的科学发展的根源是什么？我觉得是因为蒙古人失去了探究这个世界的热情和保持自我犭虫立思考世界的心灵。

teme

hehe 反抗压迫没有什么不对的，这个作者————哈哈

teme

话再过说回来，假设，东亚地区是在另一个星球上，那里除了蒙古地区，中国和满洲之外，都是一片大海，假设那个星球上精确地上演到了康熙乾隆时期的历史。那么，以后又会发生什么呢？

我的看法是，很可能以后还是什么都不会发生。不会有电动机，不会有汽车，不会有化肥，不会有电灯，也许在宫廷中有类似于抽水马桶的东西，但绝对不是依靠由电动机或者内燃机所带动的水泵来为抽水马桶提供水供应。

在西方的电影作品中，经常有类似于拥有超级科技的外星人进攻地球这样的情节出现。事实上，当年西方对满清的进攻，从中国人或者蒙古人的眼睛中看来，就十分类似于这样的情节-------同样也是长相怪异的生物驾驶着匪夷所思的交通工具使用某种神奇的武器来展开似乎是根本无法抵抗的进攻。

我想，当年那些乘坐着由蒸汽机所推进的轮船，手持后膛枪的欧洲军队在八里桥以极高的效率将当时满清所能够拿出来的最好的兵力---来自蒙古草原的骑兵---彻底击败时，满清高层所受到的震动大概是同美国电影中眼睁睁地看到自己的核导弹也被外星人的飞碟所轻易破解的美国总统差不多吧。

同感！！！

henanhujaa

“胡林翼，胡林翼去安庆与曾国藩会面，于长江水道中遇一英国火轮。火轮逆流而上，迅速超过了湘军水师，激起的波浪，几乎将一条船掀翻。胡林翼当即惊厥倒地，苏醒后感叹：“天要变了！””

风中的白驼鬃

话再过说回来，假设，东亚地区是在另一个星球上，那里除了蒙古地区，中国和满洲之外，都是一片大海，假设那个星球上精确地上演到了康熙乾隆时期的历史。那么，以后又会发生什么呢？

我的看法是，很可能以后还是什 ...
henanhujaa 发表于 2011-3-2 22:22

这样的猜测有什么实际意义吗？

henanhujaa

这样的猜测有什么实际意义吗？
风中的白驼鬃 发表于 2011-3-3 19:44

有实际意义。。。

实际意义就是找出发展历程背后的深层原因

亚洲对科技的重视，根本上还是重视技，而不是科。从根本上说，是功利性很强的。但是，西方科学（注意，说的不是技术）之发展，其根本在于要找到最终的真理，其动机是很有宗教意味的，而非“赶超”或者“第一生产力”这样的比较功利意义上的。

问题就在于，亚洲的发展，虽然势头凶猛，但是从根本上都还是比较地后劲不足，甚至包括日本在内也都是如此（尽管日本在这上面做的比中国要好的多）。这种后劲不足体现在，亚洲国家对于已有技术的追赶上都能够干得很不错，比如说中国也有了载人航天或者高速铁路，而日本在应用工艺技术上的某些领域甚至比欧洲还要更好。但是，对于最新的发展，亚洲国家从来都是没有真正地领导过这种潮流。

所谓的领导这种潮流，说的是某些具有划时代意义的重大科技更新。比如说化肥，抗生素，电灯，电话，无线电报，半导体，原子能，喷气推进等等。究其根本原因，在第三次工业革命之后，已经进入了科学来指导技术发展的时代了。由于西方的科学和数学基础之深厚，他们很容易做出技术上的重大革新。因此，曾经有这样的说法-------“欧洲的理论，美国的技术，日本的制造，中国的仿制”。

在亚洲，这种西式科技完全是舶来品，并不是本土所原生的。这点跟真正的西方不同。所谓的真正的西方，说的是西欧和美国，日本并不包括在内。近现代的重大科学进展和技术进步，基本上都是在真正的西方所做成的。其他的国家，包括日本和苏联在内，都缺乏真正意义上的创新--------虽然日本的应用技术搞得很不错，而苏联在原子能，激光和航天领域也很有亮点。

今天的韩国和中国已经基本上完成了工业的追赶，在很多领域已经不再是一片空白的了，而印巴则稍逊一筹。但是，在蒙古，很多领域倒的确是完完全全的一片空白。

风中的白驼鬃

我觉得这还是表象，是现状，或者说，剖析得还不够深入，特别是对蒙古的方面。

henanhujaa

怎么说呢，在德国大学里的数学课很让人能够体会到中西之差别。在德国大学的数学课里，全部都是每一条定理的证明，一个个重要常数的发现与证明。那堂课中，完全是从零开始建构了一个数学体系。而中国大学，则是现成地搬过来几个定理，然后重点考察如何应用这些东西来解题。

还有一门课是计算机组成原理，中国大学的课程几乎是一个解剖课，将现成的东西拿过来，然后解剖它，这个是什么，那个是什么。而德国大学里的这门课程，则是从零开始，一步步地自己设计出一个CPU出来！

这两门课程之不同，生动地体现了“一个是原生，另一个则是舶来品”之差异。

包括日本韩国在内的亚洲国家，基本上从来都是追赶，而从来都没有真正地做出重大创新。其根本原因，就在于科学这一条的底蕴不足，因此在完全是陌生的领域里，相比起来就很缺乏后劲。

再来以飞机为例，在50年代末期中国虽然也得到了来自苏联的技术转让，从而能够是制造出当时比较好的飞机。但是，由于自己缺乏创新能力，缺乏后劲，因此一旦离开了苏联的援助，基本上就是只能做一些小打小闹的改进，而无法自己从零开始来搞出完全新的高级设计。

风中的白驼鬃

我觉得从精神层面、思维方式方面、文化方面，阐释出它们对一个族群的发展进程和道路的影响，包括对“技术”与“科学”的影响，恐怕才是更深层的剖析。不喜欢那个盖棺论定般的消极猜测。

henanhujaa

我觉得从精神层面、思维方式方面、文化方面，阐释出它们对一个族群的发展进程和道路的影响，包括对“技术”与“科学”的影响，恐怕才是更深层的剖析。不喜欢那个盖棺论定般的消极猜测。
风中的白驼鬃 发表于 2011-3-3 21:13

如果从这个层面来看，那么话题就太大了，我的相关知识严重不足。

但是，对于一个1250年的蒙古人来说，如果他能够时空穿梭到1850年的蒙古地区，那么他也许会感到一切都很熟悉，并没有发生什么太大的变化，也许除了喇嘛教的盛行例外。

不过，对于一个1250年的欧洲数学家来说，如果他来到了1850年的欧洲大学，那么他会感到很惊异，因为有那么多新的知识他都完全不知道。比如说，微积分，对于一个1250年的欧洲数学家来说，如何计算正弦曲线同坐标轴之间所围成的图形的面积是完全不可能的，但是对于1850年的欧洲大学来说，那是轻而易举的。再比如说，一个1250年的欧洲天文学家到了1850年的欧洲，将发现人们已经完全抛弃了地心说，不但如此，还能够完全通过万有引力定律而计算出行星的轨道。海王星是通过它对天王星轨道的摄动作用而于1846年9月23日被发现的，计算者为法国天文学家勒威耶，德国天文学家J.G.伽勒是按计算位置观测到该行星的第一个人。

凡此种种，特别是中国或者蒙古地区历史上从来都没有产生过类似于几何原本这样的著作，都说明了一点，那就是“在古代中国或者古代蒙古，完全没有近代科技之萌芽”。

风中的白驼鬃

“但是，对于一个1250年的蒙古人来说，如果他能够时空穿梭到1850年的蒙古地区，那么他也许会感到一切都很熟悉，并没有发生什么太大的变化，也许除了喇嘛教的盛行例外。”
你觉得，宗教，会不会是很重要的一个决定因素？