一个被同化掉的蒙古人的心声，希望大家都进来看看

蓝海一心

怎么也不会是一个，而是被因该是汉化的蒙古人很多。很多。以后会更多。为什么要在中国找工作啊，出去不是很好吗 。

zgl54

太有同感了，我小时候也会蒙语，现在不行了，什么也不会
苦闷阿！！！！！！！！！！

mic01

我们的蒙古文化在别人眼里就是个傻、大、憨、粗，根本谈不上商业化，日本韩国那么先进也没人提出来学一学日语韩语什么的，蒙古语更没市场了，你让我们怎么发扬她，文字语言就是个工具，不是保护我们蒙古文化的万里长城，用什么语言文字交流无所谓，关键是蒙古文化底蕴和内涵有多少，有多少可持续性和拓展性，也就是蒙古文化的可延续性，现代社会是以进步和谐互利互惠为主题的商品文明社会，你总用大汗东拼西杀的金弋铁马来装点自己，这些要在战争年代尚可，在现代文明社会缷没有市场，翻来复去就那点东西，人们早就腻烦了，日本韩国都是弹丸之地，历史也不悠久，也没有出现过象大汗一样的历史伟人和事迹，但他们缷能很好的与现代文明相吻合，在世界这个大舞台上政治经济都能占有一席之地，靠的不是老祖宗留下的那点东西，靠的是自己，我们都是为自己活着，不是为老祖宗和历史活着，如果经过我们每个人的努力，我们民族当中能出现几个出类拔萃的自然科学，社会科学，政治，经济文化等等方面的世界级的人才，或者蒙古经济飞速发展，创造出真正属于自己本民族的品牌，不管你是用汉语还是用英语或者是用其它什么语，蒙古文化不延续和发展都不行，蒙古的语言文字根本不用这么费劲地去保护她，自然就会有人去推广使用，单纯的强调保护蒙古语言文字一点意义都没有，要知道什么事情都不是孤立的.....

无所谓

不能这么说吧  学蒙语有什么用   跟谁说  一个人梦话  ？都有难处，没人说  自己掏学费我去报蒙语班  给谁看啊  ？这么矫情那是做给谁看的啊?     谁学了蒙古崛起了？   那大家不会的都报蒙语班   能怎么样啊   蒙古人就这么强大了怎么地？谁说这话的搞个活动  哪个跟着学？都开了  不算蒙古人了   哪谁  蒙古人的事以后跟你没关系了啊！你还别参与  不带你  跟你说！倒是就这么说啊   蒙古人里面以谁为中心了  那市区的蒙人不算是蒙人了对不对     到底谁说了算啊    要是说了算    那现在全国来个公告   不顺眼的都给扔了啊！

无所谓

没学蒙语的蒙古人就是畜生？站着说话不腰疼！那只要会的和不会的比就是高级动物？是这么个意思吗？
如果是这样的话呢   那目前在中国会蒙语的就算高级的好了    ！既然不会的都是畜生了 ，那么要我们这样的留在蒙古人里肯定是既影响蒙古人的名声，又严重降低蒙古人灵长类动物的档次，不如实相点从此退出蒙古人的行列好了！以免让人说蒙古人里又畜生，败坏大家的名誉。也可以使蒙古种群不至于越进化越低等！

丫牛

" 那些瞧不起自己语言文化的人是和畜生没有两样的,法国作家罗曼.罗兰讲过,不懂母语的人如同牲口. "

瞧不起自己语言文化的人确实无知和可悲，但你不能说他们是畜生。
"不懂母语的人如同牲口"这话只有法国的笨蛋自大狂说得出来。他们还说过"法语是世界上最美丽的语言"呢。
咱们别拿这种话当真行吗。

无所谓

历史问题吗   就像我  和我爸说学两句蒙语呀  他说学几句也好   去跟你老爷 学吧    完了学几句基本的   然后我爸又说  会几句就行了    会那么多你跟谁学去   挣钱用的着  还是当官用的着啊    你想替咱们家争气    就要先出人头地    蒙语完了再说    我家里人都是这么说的   那我还能有什么想法啊

牧马人

非常支持楼主:victory: :victory:

freehawklee

从垃圾邮件里发现了这个网站，这几天大体上看了看，发现“愤青”不少，尤其以蒙古族人为多。本人是汉人，个人理解：对于蒙古语其衰落的本质就是蒙古文化的衰落。至于上面提到的启功，我想，对于满族，他是彻底失望了。本人也认为，满族是一个比较失败的民族，蒙古族也不例外。但是，民族被同化也是一件可怕的事情，无论是被同化 的民族还是剩下的民族。就如同物种的多样性一样，他们是相互依存的。发展蒙古语的本质就是要发展蒙古的经济和文化。刚改革开放的时候，很多人都学广东话就是一个道理。你可以不被汉化，但是，你会被韩化，或者日化，或者美化，如果你不发展。其实我身边的人，大部分对于民族问题都很宽容。对蒙古族而言，其歌曲、舞蹈等等，都很喜欢，但是蒙古族人在推广方面还很欠缺。比如，下载蒙古歌曲就很不容易（呵呵 ，人家说是为了保护版权。看看微软，当初就是有意的让中国人及其他国家用盗版，从而拓展市场）。

无所谓

楼上说的也挺中肯   
现在蒙古其实就是俄化   东正文化   当然   没这同化的厉害
发展才是硬道理

左倾右派

原帖由 freehawklee 于 2008-3-1 17:31 发表
从垃圾邮件里发现了这个网站，这几天大体上看了看，发现“愤青”不少，尤其以蒙古族人为多。本人是汉人，个人理解：对于蒙古语其衰落的本质就是蒙古文化的衰落。至于上面提到的启功，我想，对于满族，他是彻底失望了 ...

（内）蒙古文化的衰落是因为什么？是因为内蒙人失去了国家主权的保护，成了亡国奴。

丫牛

原帖由 freehawklee 于 2008-3-1 17:31 发表
从垃圾邮件里发现了这个网站，这几天大体上看了看，发现“愤青”不少，尤其以蒙古族人为多。本人是汉人，个人理解：对于蒙古语其衰落的本质就是蒙古文化的衰落。至于上面提到的启功，我想，对于满族，他是彻底失望了。本人也认为，满族是一个比较失败的民族，蒙古族也不例外。但是，民族被同化也是一件可怕的事情，无论是被同化的民族还是剩下的民族。就如同物种的多样性一样，他们是相互依存的。发展蒙古语的本质就是要发展蒙古的经济和文化。刚改革开放的时候，很多人都学广东话就是一个道理。你可以不被汉化，但是，你会被韩化，或者日化，或者美化，如果你不发展。其实我身边的人，大部分对于民族问题都很宽容。对蒙古族而言，其歌曲、舞蹈等等，都很喜欢，但是蒙古族人在推广方面还很欠缺。比如，下载蒙古歌曲就很不容易（呵呵，人家说是为了保护版权。看看微软，当初就是有意的让中国人及其他国家用盗版，从而拓展市场）。

没教养也就罢了，脑子还这么乱，这孩子以后可怎么办呢。

paopao

:lol

有多了两页帖子哦

蒙古语的语言学习和蒙古人的生存发展，对蒙古国来说没问题，但是在内蒙古却是个问题。如果说，中国的民族政策完全可以弥补政治单元上的差别或者不足的话，那么就是蒙古人和蒙古人所在的地区的社会本身的问题了。

其实，无所谓 说了很直白的原因：学蒙古语有什么用？

那么在内蒙古自治区，学蒙古语有什么用呢？

很多人一定会从精神、文化层次来回答，并加上道德层次的内容。但是，我觉得这样说没有用的，而且我觉得自从学蒙古语的人数在逐年下降，蒙古语流失逐年增加的时候，不是没有普通人，名人，专家等来说明这样的问题，来呼吁这样地问题。

但是，现实也是非常客观的， 民族学校在减少，民族语言教科书销售在减少，接受蒙古语教育的人数比例在减少，包括与汉族通婚的人口在增加（这个因素近乎直接而简单的决定了后代是否上民族学校的问题）。没有谁去强迫蒙古族公民作这样的选择吧？起码在政策和法律层面上不存在这样的问题。所以，蒙古人这样的行为，如果被人家看作是自主的选择的话，好像并不冤枉，起码表面上看，就是这样的。



我们可以说或者骂或者是痛斥某一个人、某几个人的选择是有问题的，是傻瓜行为。

但是我们绝对不能简单的去说或者骂或者是痛斥中国的一百多万的蒙古人的主动的共同选择有问题。如果你这样简单的看待这样的问题，说明你自己的本身就有问题，你看待问题的方式有问题，是武断的不顾现实的理想主义者，这样的人只能呼吁、叫喊，但是却看不到问题的根子在哪里。

任何一个群体行为的一致性都是由原因的，或者被迫，或者是被诱使，或者是被自然的吸引。更何况蒙古人中有这样的行为的是100多万人。

所以，中国蒙古人的语言问题和困境，简单的呼吁甚至是要求蒙古人的那些单个的公民们去选择学习蒙古语，是解决不了的。

自治区政府在自治区成立以来，虽然有些规定出台，但是在维护和营造民族语言的社会环境的具体工作上严重的不作为。造成了民族语言没有使用的地方，对大多数蒙古人来说，根本不能作为生存手段或者是辅助生存的手段。更多是作为和亲人和朋友交流感情的手段，如果他们再会说汉语的话，这样的手段也成了可有可无的了，那么这样的人的后代，有多大的可能性去掌握蒙古语呢？？？

现在的情况是，虽然，中国的公民必须会汉语  这样的说法是没有法律和政策依据的，但是，现实中，内蒙古自治区的公民不会汉语就几乎活不下去（那些只会一点点汉语的洋中国公民除外，因为自然有会洋语的中国公民伺候他，当然还有蒙古人中的极上层人士也除外）。


个人有一个预见：什么时候，不会汉语只会蒙古语的人在内蒙古生活，进行社会经济和政治活动，而没有任何来自社会的语言障碍的话，中国蒙古语的困境就解决了。因为看过 henanhujja的一些帖子，所以估计，那个时候也许是蒙古国的发达程度达到中国的水平的时候。

[ 本帖最后由 paopao 于 2008-3-14 17:46 编辑 ]

litkt

我是满族人，母语就是汉语。
汉语对思维的局限，对与世界先进思想的交流的障碍，我是冷暖自知的。就学英语和德语来说，如果母语为蒙古语、朝鲜语、维吾尔语等就相对容易一些，如果只会说汉语，尤其是只会说北方的汉语普通话，那么是最困难的，要多付出很多努力和代价。这是我的亲身体会。
我用在德国学到的先进的科学知识、思维方式、思想和价值观念与蒙古人及蒙古化汉族人交流没有任何问题，很愉快，每每交上朋友，而与汉族人及汉化蒙古人交流这些，99%要吵起来，不欢而散。
蒙古人必须要会说蒙古语，为长远起见，必须！
网上的蒙古语语法书籍我没有找到，请楼上把蒙古语学习资料的链接贴上来。非常感谢! Bayarlah! Baniha! Gamsahabnida!
蒙古国的学习资料固然多，但也没有面向汉语学生的。而且既然中国蒙古族使用的是回鹘蒙古文，那么即便拉丁化也要基于回鹘蒙古文（仅管按双方各自的拉丁化方案拼写出来基本一致，这几乎是肯定的，但那是将来的的事情），那么用西里尔蒙古文学习蒙古语就不合适，因为我终究是要和国内的蒙古族交流，必须学会回鹘蒙古文，尽管出于成本原因不主张在计算机上用回鹘蒙古文。

守护者

原帖由 huder01 于 2008-1-30 18:16 发表
　　蒙古情　啥也不行　学蒙古语干什么、能找到工作吗能争大钱吗，没有用武之地

他到也说的不是太错

你们想官方的以及社会的主流都是用汉语。也就是谁控制了经济，这个文化啥的就变了。主流是啥社会当然就会变。

不想咬文嚼字。可能我也有说的不太对的地方。

我认为经济和人口决定了一些东西当然还有政治的因素

但我现在觉的还是经济的作用大。是不是可以这样说经济决定上层建筑

经济可以影响一些东西。当然不是全部

看看我们的内蒙的经济就知道 了。大部分是汉人在控制着，有几个是纯蒙古人控制。

去了这个经济的前提。我认为谈其他的都是扯淡。说脏话了。但事实就是这样。

[ 本帖最后由 守护者 于 2008-4-14 13:58 编辑 ]

litkt

如果谁那么要求，他是纳粹。
保留母语的最大现实好处是，学外语方便，吸收与交流西方的先进科学和文化方便。
国境线之内，表意文字是主流，而在全世界是范围内呢？当然是拼音文字是主流。
如果经济对语言真那么重要的话，欧洲各民族的语言应该都不存在了，全世界都说最富的那个民族的语言了，但事实并非如此。
倒是反过来，哪个民族的母语消失了，那个民族的经济也就完蛋了，而母语在，就算在废墟上，也能把家园重建起来。
人必须脚踏实地，不能生活在他处。而忘记母语，不生活在他处也不可能，经济能正常才怪。
东北人满语在的时候，脚踏实地而眼界布于四方，而丢失满语后，则隧道眼一样，只盯着南方，对其他方向甚至自己脚 下也都视而不见，一举一动一流行都随南方，不管对自己是否真的有益，结果东北富甲一方的经济就毫无抵抗地被一个小个儿南蛮子给摧毁了。

paopao

:)

网上的学习蒙古语的音频资料和视频资料不多，但是还是有一些的，母语学习板块里面会有些内容可以参考。

楼上说的对，没有人要求所有人都必须和主流一个摸子。

但是，你所说的 保留母语最大的现实好处是 “学习其他外语方便”。这个理由正确但是还没有充分到能让所有的蒙古人的子女上民族学校和学习蒙古语的程度。或者说，现时中这样的实例还是数量不够的。

也许他们看到的更多是，蒙古语授课出来的学生找工作困难，以及上中国最好的大学的机会很小。

所以，这个事，还是从就业上解决的好。就像当年大家普遍认为“上了大学就有铁饭碗”的感觉类似，蒙古人掌握了蒙古语并不影响他的生活和就业，甚至会有比较大的应用前景（比如同蒙古国交流等等）的话，语言保留问题就很好解决了。

litkt

当然不会影响。还没听说过忘记蒙古语是找到工作和正常生活的必要条件。
汉语在蒙古地区的霸道地位在历史长河中只是很短暂的现象，很能连一代人的时间都坚持不了。这是由汉语和汉字的特点决定的。
会说蒙古语的人们，要坚持住，因为你的语言比汉语要好。劣胜伏汰是极短暂的现象，更多的时间是优胜劣汰。

heimori

楼主:精神可佳,如你说的是你的真实心声 如你的行动能统一到你心声 那我相信你还没有完全同化掉! 你还完全可以找回你原本应该拥有的面目!

litkt

我们需要的,汉语都有
不是这样的.
德语里有,汉语里没有的,太多了,我们不需要吗?而那些东西可以被卡尔梅克布里亚特的蒙古国的或其他什么地方的人翻译成蒙古语,却决不可能被汉族人翻译成汉语.
汉语和汉文化对外来文化过滤性极强,你想通过汉语去了解世界上不被汉族人喜欢而对蒙古人却极有用的信息,对不起,不可能.