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楼主: 小傲

[讨论]唉,我亲爱的蒙古文化

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发表于 2005-5-31 12:57:49 | 显示全部楼层
<P>tooliv:   给你一个建议,不要一味的从客观(他人和历史)找自身堕落的原因。而且把责任推到那些客观原因上。timon从我们当今的状态中找自己的问题,我觉得非常有必要。不然我们中间的呆子和败类越来越多。</P><P>:难道我否认这个了么?我只是说能造成这个现象的罪魁祸首还是外部原因,注意我只是说原因而已,可并没有说什么这些败类应该怎么样,或者说应不应该反思自己身上的一些问题,后面这两个问题和前面的问题都是不相干,我只是说出了我认为造成现状的主要原因, 至于后面两个问题.我可并没有涉及,而且我以前也不是没说过,蒙古人需要彻底的反思,   但是前者只是原因说原因,而后者只是对策, 这句话已经说的我自己都烦了---一码是一码好不好?????</P><P>不要一味的从客观(他人和历史)找自身堕落的原因。而且把责任推到那些客观原因上。-------对此我想说,我分析来分析去,得出的最大的原因,就是这个.</P><P>timon从我们当今的状态中找自己的问题,我觉得非常有必要。</P><P>:请不要把原因和方法,混为一谈,至于你说的这个方法,我不是一直坚持这样做么?反省东部,反省蒙古人自己本身的劣根性!</P><P>如果timon说的一些东西没涉及到你的利益和名誉(可能对有些《hun》从内心不愿意听)的话,你就没必要发无聊的牢骚。</P><P>:难不成我说了那么观点,在你们眼里都成了"发牢骚"?那你到是说说,我哪里发"牢骚"了??我只是说出了我自己的看法而已,什么叫做论坛?有些事情大家观点不一致,就可以辩论,何况现在内蒙有这么多尖锐的问题,心里咽着,B4着,可不是解决问题的方法,其实"辩"是论坛最大也是最重要的一个作用-信息辩证,论坛的意义可不仅仅是某个人发个多么感性的帖子,完了大家在底下说"好!顶!支持",如果论坛的意义仅仅是这些,那他不就成了"人民日报"了么????那你认为会有多少人来论坛???我不喜欢躲躲藏藏,我知道的我的作风,可能会招致很多不必要的麻烦,本来么.蒙古人就是看不贯别人嚣张,当然他自己也很容易嚣张,我承认我的话的确是"硬"的让人很容易反感,但是我对我说的观点,我还是有那么点自信的,而且如果我要是真那么在乎所谓的"名誉",那我才不会去惹东西部这个浑水,而我肯定会去学某些东部人,假装没看见,关键时刻象征性的说几句不冷.不热的中性话,如果我要真在乎所谓的"名誉",我肯定会像某些人一样,当个好好先生,或者在学某人当个势力眼,我想做这里面的任何一个,我肯定都能不费吹挥之力,就能达到所谓的"名誉",但是我没有,我说了很多大家不想说的话,我更说了让很多人听着很不爽的话,当然我有我自己的理由,THX</P><P>内蒙古的败类不一定都出身在科尔沁,科尔沁也涌现过陶克陶虎等时代英雄人物。所以内蒙人从自身上找问题不一定就说客尔沁的。你应该冷静一下让喇嘛刺激的神经。不然从你身上又涌现所谓“东部人”死皮赖脸的特点。</P><P>:你一会儿说我好象把东西部问题好象怎么样了似的,可你却反过来又说我们东部人"死皮赖脸",就你这种态度,还跟我说什么??有意思,HOHO,</P><P>对像你这样看待东部科尔沁问题的人太多,对此,我当然也是很无奈的,</P><P>你说科尔沁出过TOGTOHU,的确50年前的那些爷爷辈的东部人曾经抵抗过,也是最激烈的,还因此死了很多的人,在这些人的骨头和血肉上却造就了这些充满悲剧色彩的英雄,但是别忘了,现在的东部人可已经是今非昔比了,50年前那些爷爷辈的东部人如果还是"典型蒙古人"的话,面对今天的东部,我实在无法说出"典型"这2字(最起码大部分),不要惊讶,我记的我很早以前就说过,我是支持批判东部的(其实我在东西部问题的立场,还是认同GULJAR的批判立场的),但是我也说过是怎么个批判法,要是以那种莫须有,想当然,粪青似的所谓批判,我当然坚决反对的,这样的西部人在我眼里和那些异化了的东部人一样危险,可现在论坛的上的西部人,基本以这个类型为主,那些所谓批判东西部的人,说的很多观点在我眼里都是不成立的,或者说干脆就是骂,真正系统的能说出个所以然的,至今我还没有发现,所以基于这个状况,我自然会替那些东部人说点话,而那些东部人,如果也同样说那些莫须有,或者这类似的话,我也照样会替西部人辩证的,当然有些东部愣子的话,实在连回复的必要都没有,我对西部是绝对向往和支持的,而对那些异化了的东部人和城市蒙古人,我可不像那些持"反正咬的是别人的尾巴"的西部人那样的态度,对我而言,东部人和西部人是一样重要的,我并不会因为他们有汉化而觉的他们很恶心,当然我还包括那些连东部人都不如的城市蒙古人,我只为他们感到痛心,而我并会不歧视他们,为什么呢?因为就是我说的这个原因,</P><P>请问是他们从主观的去让自己被同化的么???不是!!!!请问是他们能出现那么多的希奇古怪的想法的最根本的原因是什么呢?难道不是因为他们从小生活的社会环境么????这个社会环境是蒙古人自己主持和能操控的么????我说是因为外部原因,难道有错么?</P><P>至于对策-我当然支持他们(城市蒙古人,东部蒙古人)应该彻底的反思自己,完了回归真正意义上的"蒙古",但是把这些无辜的,被动受牵连的"受害者"说成蓄意的,故意的话,那我就觉的很过分了,我知道很多城市蒙古人,他们从小和汉人玩大,要知道他们身边可没有多少别的蒙古人,他们被汉人包围着,所以他们的思维方式,语言都无法和那些内蒙牧区的典型蒙古人相提并论,但是要知道这不是由于他们的错,他们能决定自己的生活环境么???答案肯定不是,--------这就是我说的主要原因,万一不幸在不久的未来,那最后的连30万都不到的西部人,也都加入了这些城市蒙古人,东部人的队伍,我想他们还抱怨么??还说我们和你们不一样么???大家现在都是绑在一个船上的人,现在旁边是惊涛骇浪,这艘千疮百孔的船已经是快顶不住了,可有些人却举起了剧子开始在狠狠的锯,当然先举起锯子的是大部分的城市人,东部人(甚至他们现在很多人都没有意识到这一点),但是如果连西部人都不是去上去劝阻,而是帮着他们一块锯,我想大家离葬身鱼腹的日子也就不远了,</P><P>当然能在重复一遍这些"废话",我也是迫不得已,因为总有些人喜欢歪曲我的意思,顺便占点嘴上的便宜,说实话可真是没趣.</P>
发表于 2005-5-31 13:33:50 | 显示全部楼层
<P>篇幅多不一定是真理或有理。所谓的汉化就是太主观、太私自、太虚伪的统称。如今蒙古文化、草原生态的破坏是那些主观行使的chagaachin无比私自的破坏、盲目跟风的领导武断的“发展”战略再加上无奈的原著群众学会私自的结果。</P><P>如今造成蒙古文化、草原生态的现状的历史原因中,我们前辈和外来chagaachin有共同的责任。对自己的文化有爱心、并关心过文化、生态的人都应该客观的了解其历史原因的。像你一样,一切都去问汉人、党这样的观点太可笑啦。还有拿历史的上的灰暗年代比喻现在,难道现在的蒙古族从意识形态、民族觉悟上不能超越前人?!同样可笑。</P><P>难道,当今的蒙古人从主观上找原因有什么错吗?!</P>
发表于 2005-5-31 17:21:48 | 显示全部楼层
兔子..是应该冷静冷静了..
发表于 2005-6-1 07:59:53 | 显示全部楼层
.................................
发表于 2005-6-1 13:32:25 | 显示全部楼层
<P>篇幅多不一定是真理或有理。</P><P>;有趣.我何时说过篇幅多就是真理,至于有不有理,那就读者自知了,</P><P>但是不可否认,不管辩证的角度对于错,篇幅多只能意味着更全面的阐述所持的立场,</P><P>所谓的汉化就是太主观、太私自、太虚伪的统称。如今蒙古文化、草原生态的破坏是那些主观行使的chagaachin无比私自的破坏、盲目跟风的领导武断的“发展”战略再加上无奈的原著群众学会私自的结果。</P><P>:这是不假,不过这只是"愿意"的后果,和其表现形式.</P><P>像你一样,一切都去问汉人、党这样的观点太可笑啦。</P><P>:幽默一下,您还真当真了,HOHO,我想你也肯定知道我从没在汉人身上寄托什么希望吧?但是我认为有必要去告诉汉人,今天内蒙成这样并不是因为羊把草都吃没了,蒙古羊在这草原上吃了几千年的草,也没说吃出今天的沙尘暴,今天的沙漠吧?客观的去说明真实的原因是应该的,就是汉人,我相信有点良心的,有点大脑的也应该知道怎么回事儿,至于剩下的大部分中原中心论者我也没打算什么,</P><P>还有拿历史的上的灰暗年代比喻现在,难道现在的蒙古族从意识形态、民族觉悟上不能超越前人?!</P><P>:我想你真的有点无理取闹了,我的立场就是我不说,你心里也是应该有数的,找这么几个无聊的"拙面",完了来占点嘴上的便宜就那么爽么???我拿那段历史说事儿,只是想说明今天的内蒙人由于外部因素造成的可怕现状,除此以外我多会有丝毫说今天的蒙古人在民族意识上不能敢超前人吧???而且关于这一点,我好象在论坛上从来就没涉及过吧???(说点题外话,其实我认为开放的游牧人,本来就基本上可以说"无"民族意识,最早的牧民,和以前的蒙古人"过于"的开放,都证明了我说的话,只是后来由于外部的压力,才使得民族意识逐渐抬头,我侵向于古代的蒙古人民族意识是非常弱的,恐怕就是对汉人也是如此,今天那些说古代蒙古人有种族意识的言论,都是"受害者"别有用心夸张的,以前的蒙古人和异族打仗,屠杀异族是不争的事实,但是说这些源于种族意识,对于这个观点我则持反对意见,现在的蒙古人和先祖相比我认为民族意识已经是夸张的不能在夸张了,如果CHINGIS他老人家现在在世的话,恐怕会被惊住的,当然这也的确是被逼出来的,如果古代的蒙古人哪怕民族意识强那么一点,今天的蒙古人也不至于落到今天这个田地.....  )</P><P>TO SDSL:</P><P>我想我的措辞也许不是很冷静,但是我所阐述的观点,我认为相对来说是很客观,很理性的,所以我的话,总是容易让人不爽,当然这句话也是.</P>
发表于 2005-6-1 15:42:45 | 显示全部楼层
<P>说的很不错 我甘拜下风.............</P><P>我有兔兔 的观点  但我说不出来 也写不出这个样子来...........</P><P>我郁闷 我晕.............</P><P>我不敢想象我的表达能力差大家有多远...............</P><P>“民族意识”应该是一个群体受到另一个群体的压迫才出现的</P><P>不能老是怪别的民族,蒙古族和别的民族接触也上千年了吧?怎么会是现在这个局面呢?</P>
发表于 2005-6-1 16:37:46 | 显示全部楼层
<P>你如果思维冷静的话,措词怎么会不冷静呢...自己想想吧.一个人在冷静的时候说话不会这么激动的...</P>
发表于 2005-6-1 17:45:53 | 显示全部楼层
<P>你如果思维冷静的话,措词怎么会不冷静呢...自己想想吧.一个人在冷静的时候说话不会这么激动的...</P><P>:你说的没错,这个我承认,但是观点和情绪是不一样的,当然后者的确可以影响前者,但是其阐述的立场的"感性度"也是相对而言的,比如说一个人可以平常很若无其视的并不情绪化的对旁边的人说自己B4贪污,同样他可以看完某领导巨坛几亿那一瞬间时更+愤怒的处于本能的说他B4贪污,在这两种不同的情况下他都说出了他的观点,而观点也并没有因为情绪的拨动而产生不同,只不前者是平淡的,而后者则是激烈的,我想我在上面的帖子是有些不太冷静,但这并不影响我的观点,</P><P>哎,我是不是总是喜欢自讨没趣?HOHO真是没办法,我这个人就这个性格,不过活了十多年我也没改变多少,所以能慷慨见亮我会很欣慰...当然不能的话那也是我自找的,</P>
发表于 2005-6-1 17:50:31 | 显示全部楼层
<P>不能老是怪别的民族,蒙古族和别的民族接触也上千年了吧?怎么会是现在这个局面呢?</P><P>:我坚持理性,</P><P>是蒙古人自找的那部分,我从不否认,而且就这一点,我想我比这个论坛上的某些人是强多了,但是是别人害的那部分,我也不会往身上拦,要知道,我可不是一个自虐成性的印度教教徒,</P>
发表于 2005-6-1 21:14:36 | 显示全部楼层
<P>我觉得tooliv说的挺好的啊~!言论有一点过激而已</P><P>挺好的,我比较支持~!</P>
发表于 2005-6-1 21:46:53 | 显示全部楼层
好..我能理解你的心情...但是,还是要奉劝你一句,听听别人的劝告,不会有错的..
发表于 2005-6-1 22:13:09 | 显示全部楼层
<P>- -</P><P>了解.........</P>
发表于 2005-6-2 10:51:07 | 显示全部楼层
<P><FONT face=隶书 color=#000000>蒙古文化!蒙古民族为什么日益衰落!这跟我们民族的精神实质有很大的关系!随着汉文化的昌盛我们的文化就被压制了啊!为什么我们就不能让我们的民族拥有自己真正的尊严呢啊?</FONT></P><P>  很多的家长当今让自己的儿女上汉语学校,这是最大的缺点啊!</P><P>   我们努力!能改变这个实质性的问题吗?</P>
发表于 2005-6-2 10:54:29 | 显示全部楼层
<P><FONT face=隶书 color=#000000>蒙古文化!蒙古民族为什么日益衰落!这跟我们民族的精神实质有很大的关系!随着汉文化的昌盛我们的文化就被压制了啊!为什么我们就不能让我们的民族拥有自己真正的尊严呢啊?</FONT></P><P>  很多的家长当今让自己的儿女上汉语学校,这是最大的缺点啊!</P><P>   我们努力!能改变这个实质性的问题吗?</P>
发表于 2005-6-2 11:44:57 | 显示全部楼层
<P>只要我们努力</P><P>会有改变的~!</P>
发表于 2005-6-2 12:41:42 | 显示全部楼层
<P>其实我认为城市蒙古人和东部蒙古人回归是眼下最重要重要的!!!</P><P>既然不能在草原上生活,那最起码我们应该能在城市或者农村当和牧区一样的蒙古人!!!!!!!!!!!!!!!!</P>
发表于 2005-6-2 13:01:23 | 显示全部楼层
<P>我们的民族教育,这样下去,能撑多久...我一直在想这个问题..换句话说,我们还有多少时间?</P><P>我一直坚持认为,教育,才是王道...搞好真正的民族教育,我指的不是蒙古语授课教育,而是能够教会人民族责任感的教育,才是重兴这个民族的根本所在....这个也恰恰是让城市蒙古人和东部蒙古人回归的唯一途径...</P>
发表于 2005-6-2 14:42:49 | 显示全部楼层
<P>en</P><P>除此以外社会环境也很重要,大家一块努力,凝造一个好的城市蒙古文化份围吧!!!!!</P>
 楼主| 发表于 2005-6-2 14:55:34 | 显示全部楼层
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Tooliv</I>在2005-6-2 12:41:42的发言:</B>

<P>其实我认为城市蒙古人和东部蒙古人回归是眼下最重要重要的!!!</P>
<P>既然不能在草原上生活,那最起码我们应该能在城市或者农村当和牧区一样的蒙古人!!!!!!!!!!!!!!!!</P></DIV>
<P>
<P>怎么能当呢啊?</P>
<P>想让城里的蒙古人过上牧区蒙古人的生活?  城里有草原吗?</P>
发表于 2005-6-2 15:30:13 | 显示全部楼层
<P>怎么能当呢啊?</P><P>想让城里的蒙古人过上牧区蒙古人的生活?  城里有草原吗?
</P><P>........</P><P>请用脑袋想一想</P>
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