[讨论]鞑靼人和图瓦人能不能算蒙古人?

anda

我姥姥是图瓦乌梁海人.据说他们的祖先在几百年前从阿尔泰地区搬到内蒙来的.他们从来都没怀疑过自己蒙古人的身份.所以我觉得他们是蒙古人.

赫图阿拉

哈萨克斯坦境内是不是也有蒙古人,哈萨克斯坦官方把他们叫"鞑靼人"

阿里爸爸

<P>说到底其实还是个认同问题。</P>
<P>上面把血统问题说的比较清楚了，但无论突厥、还是蒙古诸族都是我是有你的联盟形式，其中因为蒙古为高原最后也是最完全的融合，所以涵盖面更广泛。</P>
<P>图瓦人的突厥语是自古就如此呢还是在突厥主宰蒙古高原时期突厥化的还很难说，类似的应该还有克烈。</P>
<P>图瓦一直是蒙古民族共同体的一员，直到斯大林开始搞小动作，类似的还有卡尔梅克、布里雅特等，原先都是××××蒙古自治共和国，后来把蒙古这个词给去了，图瓦也是如此。</P>
<P>但图瓦又很难认同突厥，因为其佛教信仰。也许在将来世界蒙古人的经济文化比较发达的时候他们会再度认同蒙古共同体。以是否操蒙古语来划分是否蒙古人有点武断，如果当初胜利的是克烈，说不定大家现在说的是“克烈突厥语”呢。更何况南亚等地蒙古人说的是达里－波斯语，乌儿都－印地语呢。</P>
<P>鞑鞑的归属问题仍旧是他们的自我认同问题，有匈人+保加尔人+钦察突厥人+蒙古人组成的民族共同体，未必就不能认同蒙古民族，可以参考土耳其人，少的可怜的突厥血统+多的惊人的东罗马-欧罗巴血统，但却成为了突厥语的核心国家，这就是文化-宗教认同战胜血缘的例证。但可惜的是别儿哥信仰了伊斯兰，这也基本注定了鞑鞑人会倾向突厥的结局，除非。。。</P>

<P>哈扎拉部族也游走于边缘。。</P>
<P>别人认不认同的关键还是政治、经济、文化实力和由此可能带来的利益啊。你给人自豪感，大家会挤迫脑袋认你，你让人觉得耻辱，人人都会躲着。</P>

tog

鞑靼人~图瓦~卡尔梅克~布里雅特~应属于蒙古人吧，图瓦的姓氏有WRYANGHI~~~~~~~~等~~~~~~~24楼的具体[em07]

JONATHAN_2

24楼说得不错，但改一下你的名字更好[em08]蒙古人应该兄弟相称。tuva tatar hasak 都是蒙古人，我觉得跟农耕人划清界线说得过去，跟游牧人划清界线太过分，一个字-----傻。凡是成吉思汗大旗下战士的子孙都应是蒙古人。这样突厥人、通古斯人都可以划到蒙古人里才对。成吉思汗的伟大在于把这些部落融入到了蒙古。后世子孙的渺小是因为把这些人赶出蒙古。老人们说：锡伯mongol ，达斡尔mongol,鄂温克mongol。但现在他们都成了民族。[em01]其实用不着蒙古人分，会有很多人帮你们分的。[em48]

[此贴子已经被作者于2006-3-21 7:59:24编辑过]

huhonore1

现在官方对蒙古主题民族的正式称谓是--咯尔咯蒙古。

黄金骑射手

<P>硬把人加进来是不是有点大蒙古主义了？</P>

terge_2

是不是蒙古人关键在于他们自己的认同，我认为哈萨克族、锡伯族、鄂温克族不是蒙古人。

erdenisang

   特别想去 tuwa 看看，看到他们的照片，觉得是那样的亲切，照片上一点都看不出他们跟蒙古人有什么区别 。我想图瓦不能跟哈萨克、锡伯、鄂温克 相提并论。哈萨克、锡伯、鄂温克不是蒙古人那是100%肯定的。鞑靼人虽然名字是tatar,但他们跟蒙古人的关系跟哈萨克和蒙古人的关系差不多-----------部分族源相同，但文化不同。

[此贴子已经被作者于2006-3-22 10:55:00编辑过]

Tooliv_2

图瓦人在俄罗斯底下被洗脑了50年,他们能把自己当蒙古人?有趣的是蒙古国的哈撒克虽然是蒙古国国籍,但从来不认为自己是蒙古人,而蒙古国的图瓦人都认为自己是蒙古人,而且特别反感OIRUD和HALH 老把他们排除在"蒙古人"的概念里,我们班里就有一个TUVA,她生在ULHII,从小和哈撒克人玩大会哈萨克语,她也没说自己是TUREK不是MONGOL~而且我发现班里的HALH一和OIRDU吵架 打架时(我们班里有2个UULT 1个DURBD 1 GE ZAHCHIN),HALH第一句说的肯定是你们根本就不是蒙古人,我发现内蒙人是8不得蒙古人越多越好,可相当部分的HALH觉的全世界除了他们没别的蒙古人最好~不过有趣的是不管是俄罗斯的布里雅特还是蒙古国的布里雅特,大部分都认为自己不是蒙古人~除了SELENGIN BURIAT(毕竟他们混了太多的HALH血),好象每几个其他地域的BURIAT把自己当蒙古人~尤其是ORUSIN BURIAT,基本认为自己是TUNGUS~而蒙古国境内的图瓦人却认为自己是蒙古人(而且对此非常坚定),这真是个有趣的现象~

路人甲

文化氛围的缘故？？？？？？

100

最好的办法!!!!调查基因

lama

<P>尤其是ORUSIN BURIAT,基本认为自己是TUNGUS~</P>
<P>------------------------------------俄罗斯的布里亚特跟西伯里亚其他民族通婚是本世纪苏联中期的事情了，由于宗教等原因以前这不可想象。而且西伯里亚民族中通古斯人口还是少数，突厥为主。而且到现在我也没听说布里亚特人认为自己是通古斯，呵呵。你从哪里听说？你不要老是睁着眼睛说瞎话，好吗？为一个目的胡编乱造总会露馅，你胡扯了很多次这个论调了，以前是懒得理。这就如同你那些“真正的东部的图片一样”，谁会相信呢。只是很多人懒得理你，让你在那里意淫，以为自己的小聪明得逞了。还有你的80万，100万。嘿嘿。往好了想你是有选择性的使用数据，往坏了根本就是你自己编造的，可以这么揣测你吧。人不大，你到挺龌龊。你就是那盲流文化熏陶出来的 玩意。</P>
<P>至于突厥血统偏重，是有这种说法。大部分人并不认为自己是通古斯，这我比你清楚。你如果真在乌兰巴托还去过乌兰乌德，应该比较了解那里的情况，可为什么还要造谣呢？这恐怕要追究到你世家的治学作风上。还有一个可能就是，当时你去俄罗斯的时候只是个孩子，屁也不懂一个，现在吹嘘那趟旅行，只不过是为了增加自己“学术”上的可信度。</P>
<P>整个什么几吧原野调查，还世家呢，呼市确实有那么几个迎合汉人的东部御用文人。我怎么不知道有你呢？你们还不入这个流吧。呵呵。你写了几个论文了，就你那80万的态度能写出什么，让咱们瞧瞧。别强装大头好吗？好象你比我都了解布里亚特一样。记得以前有个人经常在这里谈论黑洞，他认为黑洞是真实存在的，就跟太阳一样。你跟那一样，应该夸你有勇气，敢把这么多人都当傻瓜。</P>
<P>[em05]</P>

lama

继续努力，你们家在你这代说不定就能入了那个流了，毕竟你太具有天赋了。[em01]

布里亚特快车_2

<P>布里亚特肯定不是通古斯。而跟突厥接近些----我也是听一个学历史专业的布里亚特留学生说的！</P>

Tooliv_2

<P>罗斯的布里亚特跟西伯里亚其他民族通婚是本世纪苏联中期的事情了，由于宗教等原因以前这不可想象。而且西伯里亚民族中通古斯人口还是少数，突厥为主。而且到现在我也没听说布里亚特人认为自己是通古斯，呵呵。你从哪里听说？你不要老是睁着眼睛说瞎话，好吗？为一个目的胡编乱造总会露馅，你胡扯了很多次这个论调了，以前是懒得理。这就如同你那些“真正的东部的图片一样”，谁会相信呢。只是很多人懒得理你，让你在那里意淫，以为自己的小聪明得逞了。还有你的80万，100万。嘿嘿。往好了想你是有选择性的使用数据，往坏了根本就是你自己编造的，可以这么揣测你吧。人不大，你到挺龌龊。你就是那盲流文化熏陶出来的 玩意。</P>
<P>:~HAHA,你们真是连双簧都不会表演,北面的TUNGUS说自己是TUNGUS,少部分跑到南面的TUNGUS,居然生称自己是TUREK,要让北面的同胞们知道,可要给你们做思想工作呢~BURIAT最早也许TUREK占多数,但现在的BURIAT和以前的BURIAT已经根本不是一个概念了,没听说过哪个TUREK民族的姓氏3/1左右都原自TUNGUS,至于你们布里雅特人写的BURIAT原TUNGUS的论著之多犹如圈拦里的牛粪,要多少有多少~内蒙的出版社应该好好翻译其中的代表做,有些人就是爱睁眼说瞎话,我们这些观众也只好忍俊不已~HOHO,前年朝克博士在呼盟开了个满通古斯大会,人家俄罗斯的EWENKI都没代表团来呢,BURIAT居然就来了个代表团,其中一些非常有富有建树性的论文,都是写你们BURIAT是TUNGUS的,而且都是你们自己人写的~有兴趣的朋友一定要找找这个大会的论文集,一定会有很多惊人的发现~</P>
<P>---------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>至于突厥血统偏重，是有这种说法。大部分人并不认为自己是通古斯-</P>
<P>:你是在说你们800年前的祖先么?可以这就是800多年的历史后,你们的TUNGUS祖先开始多与前者了~</P>
<P>这我比你清楚。你如果真在乌兰巴托还去过乌兰乌德，应该比较了解那里的情况，可为什么还要造谣呢？这恐怕要追究到你世家的治学作风上。还有一个可能就是，当时你去俄罗斯的时候只是个孩子，屁也不懂一个，现在吹嘘那趟旅行，只不过是为了增加自己“学术”上的可信度。</P>
<P>:我去OROS的时候虽然是个孩子,但那时我就知道BURIAT不认为自己是蒙古人,其次我后来是没怎么去OROS(更谈不上在按生活),但我可没少见从那过来的OROS BURIAT,他们基本都不会母语.说俄语~只有俄名~造谣不敢当,是他们告诉我他们是TUNGUS的,当然也有说自己是蒙古人的,可能那些学者不太一样???这不前一阵子,我们社会科学院请来了以为BURIAT学者演讲~其中讲到BURIAT有6 HUSHUU MAL.大家不解,于是一问.居然第6个是TSAA BUG,弄的哄堂大笑.这事儿影响挺广泛的,指不定到后来还会编成段子,广为流传HOHO~</P>
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<P>整个什么几吧原野调查，还世家呢，呼市确实有那么几个迎合汉人的东部御用文人。我怎么不知道有你呢？你们还不入这个流吧。呵呵。你写了几个论文了，就你那80万的态度能写出什么，让咱们瞧瞧。别强装大头好吗？好象你比我都了解布里亚特一样。记得以前有个人经常在这里谈论黑洞，他认为黑洞是真实存在的，就跟太阳一样。你跟那一样，应该夸你有勇气，敢把这么多人都当傻瓜。</P>
<P>:TUNGUS还是比较原始,所以只能用这种低级野蛮的方式,来阐述自己HOHO,我不会因此感到生气的,而且没当看到你说这种话时,我心里都会有一种优越感,有些人就是这么蛮化不开~真是不可救药O,HOHO,我不会骂你的爹妈,我也不会骂家族,因为我是蒙古人,这样做不符合我们的民族传统,你可以没有教养,不过你老打着BURIAT的名义这样做,只能给你的民族带来负面影响~</P>

huhmoren_2

<P>如题？</P>
<P>一直比较困惑！还有阿富汗的哈扎拉族算不算蒙古人！有些宣扬＂蒙古威胁论＂者认为现在＂泛蒙古主义思潮＂正在泛滥，世界上有一千多万蒙古人，蒙古这个跨国民族会不会引起周边国家局势动荡？！</P>
<P>是不是有些杞人忧天啊？</P>

自由人的身份

我东察合台汗，新疆吐鲁番万户长

Damon_2

这不前一阵子,我们社会科学院请来了以为BURIAT学者演讲~其中讲到BURIAT有6 HUSHUU MAL.大家不解,于是一问.居然第6个是TSAA BUG,弄的哄堂大笑.这事儿影响挺广泛的,指不定到后来还会编成段子,广为流传HOHO~
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匈奴失去了水草肥美的河西地，所以有

　　匈奴人歌曰：“失我祁连山，使我六畜不蕃息；失我焉支山，使我嫁妇无颜色.

六畜=6huashuu mal?

蒙古的蒙古

我东察合台汗，新疆吐鲁番万户长
你怎么又在这里胡扯。
你让我感到恶心。
如果让我见到你，我先喝一瓶白酒
然后杀了你。