还孩子母语

Shuurag · 发表于 2005-12-10 14:25:03

<DIV class=quote>以下是引用borihu在2005-12-10 13:41:40的发言： 
诸位, 我就是被送到汉校读书,现在北京上大学,周围一个同胞也没有,想家时只能听蒙古歌,真觉得是个边缘人,也许这辈子要做个没有根的人了,只希望到时候草原没退化,死时把骨头埋在那里</DIV>
你要知道！我鄙视的不是你！鄙视剥夺你权力的人！你是受害者，如果你愿意！我永远是你的朋友！相信这个论坛的很多人也会是你的朋友！如果你的心也和你的语言那样被剥夺了，那只能说是很遗憾了！错不在你！但如果继续下去，就很难说是谁的错了！

borihu · 发表于 2005-12-10 14:30:13

楼上的兄弟, 谢谢你对我的理解,我会说一口土掉渣的搀着汉语的哲盟蒙语,我想我骨子里是蒙古人,从小时候听妈妈唱的诺恩吉雅,爷爷讲祖先的故事,奶奶领我到喇嘛庙开始,这辈子我就是一个蒙古人,尽管不曾生活在辽阔草原,不曾学会都古老的文字,不过说实话,我真的找不到一个蒙古女孩, 尽管我想找一个,天注定我出生在科尔沁,一个蒙汉夹缝地带,来愚弄我的命运

Shuurag · 发表于 2005-12-11 19:30:31

<DIV class=quote>以下是引用borihu在2005-12-10 14:30:13的发言： 
楼上的兄弟, 谢谢你对我的理解,我会说一口土掉渣的搀着汉语的哲盟蒙语,我想我骨子里是蒙古人,从小时候听妈妈唱的诺恩吉雅,爷爷讲祖先的故事,奶奶领我到喇嘛庙开始,这辈子我就是一个蒙古人,尽管不曾生活在辽阔草原,不曾学会都古老的文字,不过说实话,我真的找不到一个蒙古女孩, 尽管我想找一个,天注定我出生在科尔沁,一个蒙汉夹缝地带,来愚弄我的命运</DIV>
兄弟，我还是有些观点和你不一样！我并不是很讨厌汉人，我有很多汉族朋友，由北方的由南方的，我还会给南方的朋友教普通话！我也有很多蒙古朋友,有西部的，由东部的。这都不是问题！我讨厌的是剥夺孩子母语的人！那些不负责任的人！还有爱情是可遇不可求的！和民族语言血统都没有关系！

esen_2 · 发表于 2005-12-26 15:58:13

<DIV class=quote>以下是引用Timon在2005-12-26 13:17:47的发言： 
有一个问题好像有点偏了。
上蒙校，绝对不只是学语言文字的问题。如果孩子上了蒙古族学校，他就在蒙古人的环境里，他会受到蒙古文化和气氛的熏陶，成长了以后就是一个典型的蒙古人，不管他是一个善人还是恶人，就是一个蒙古人，因为他从小受到了那个环境的影响，那个文化的培育。可是如果孩子在汉校，他所受到的民族文化熏陶就远远不如蒙校孩子。他所看到的，听到的，接触到的有关蒙古的东西仅仅被限制在家庭范围内。而且上了初中住校了就更完了。
学校不只是教育工具，学校更重要的任务是文化传递场所。蒙授的人们比起汉校学生多学的是一门蒙古语文，少学的是一些汉语单词。就那个蒙古语文课不知道培养了多少民族精英，很多历史方面的、文化方面的、蒙古人心理方面的所有所有东西我们都从蒙古语文课上学到的。十年的蒙校经历足够可以让一个人对自己的民族有一个正确认识，对民族问题不会偏激，也不会漠不关心。
若想灭一个民族先灭他的文化，若想灭一个民族的文化就先灭他们的学校，呵呵。为了不让蒙古族文化贫困潦倒，国家出了多数政策保护蒙古族学校，那我们自己呢？</DIV>
赞同！！！

w1n2q3 · 发表于 2005-12-22 20:07:23

geriin ahmed bolseen huund bas uurihin jovuur baidag. hen oorihee huuhdii bosdoos hochrulen gej sanan daa. mongolaar bichig ujevel sain yeh suurguuld orohd huchir baih n unen yum chin.biich gesen bagdaa hald hitdaar surchiheh aldsaan. minii duu hitadaar uzseen nadaas sain surguuld orsoon, dalian d baiga ter huun odoo harin ger oruu utasdahd mongolaar yarih ged chirmaigaad maihni sedgelii bairlulna. 
 nig orshij baigaa asuultii yarilchahad zaavel hennee buruu hennee aldaa gej erih chin danch dugemhen bodej baigaa. hen huund yal nemuruulj heni buruushiaahni chuhel bish.
 hariin tum olen minii duu shig mongol huuhed t yaaj handaj, tednuusii yaaj mongol soyool surgaah gesenni harin chuhel murteen hund uureg bainaa.

Timon · 发表于 2005-12-26 13:17:47

有一个问题好像有点偏了。
上蒙校，绝对不只是学语言文字的问题。如果孩子上了蒙古族学校，他就在蒙古人的环境里，他会受到蒙古文化和气氛的熏陶，成长了以后就是一个典型的蒙古人，不管他是一个善人还是恶人，就是一个蒙古人，因为他从小受到了那个环境的影响，那个文化的培育。可是如果孩子在汉校，他所受到的民族文化熏陶就远远不如蒙校孩子。他所看到的，听到的，接触到的有关蒙古的东西仅仅被限制在家庭范围内。而且上了初中住校了就更完了。
学校不只是教育工具，学校更重要的任务是文化传递场所。蒙授的人们比起汉校学生多学的是一门蒙古语文，少学的是一些汉语单词。就那个蒙古语文课不知道培养了多少民族精英，很多历史方面的、文化方面的、蒙古人心理方面的所有所有东西我们都从蒙古语文课上学到的。十年的蒙校经历足够可以让一个人对自己的民族有一个正确认识，对民族问题不会偏激，也不会漠不关心。
若想灭一个民族先灭他的文化，若想灭一个民族的文化就先灭他们的学校，呵呵。为了不让蒙古族文化贫困潦倒，国家出了多数政策保护蒙古族学校，那我们自己呢？

Timon · 发表于 2005-12-26 13:22:41

还有一个问题，正如有些朋友天真的想法那样，民族文化就是一些歌曲吗？歌曲是什么？只是文化的一小部分，蒙古人感情的实际表露。你经常听蒙古语歌曲，甚至都会唱了就等于得到蒙古文化了？那多半是因为蒙古音乐的魅力。这种认同只是一点点地靠近，不要以为有多大功劳。

太阳草 · 发表于 2005-12-28 10:24:21

<DIV class=quote>以下是引用Timon在2005-12-26 13:22:41的发言： 还有一个问题，正如有些朋友天真的想法那样，民族文化就是一些歌曲吗？歌曲是什么？只是文化的一小部分，蒙古人感情的实际表露。你经常听蒙古语歌曲，甚至都会唱了就等于得到蒙古文化了？那多半是因为蒙古音乐的魅力。这种认同只是一点点地靠近，不要以为有多大功劳。</DIV>

1、文化是留在每一个人心里的一个永恒。
2、正因为环境的原因对民族文化了解的少所以揣着一个深厚的民族情怀来到论坛想了解的更多一点，你应该拿出蒙古人的善良和厚道指导我们这些站在民族文化边缘的同族同胞们，告诉我们，歌曲只是民族文化的一部分，仅仅学会唱歌是不够的，而不是这样子的嘲笑地。
3、一个人的民族情感是与生俱来的，以不同的方式接近自己的民族，表达自己对民族的热爱，怎么会让你理解成我好象多么的喜欢居功自傲，我怎么就那么肤浅呢？4 别在只有九个手指头的人面前，数你自己的手指头。

愁容骑士_2 · 发表于 2005-12-29 22:46:34

楼上朋友:<o:p></o:p>
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比较能理解你。换我是你，看到timon这一番话，我也得跟她急，赫赫。。<o:p></o:p>
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但是你不觉得她说的很清楚并且一点没错么？我完全赞同你从感情的角度表示对这些话的不满，但这不足以反驳它的正确性。<o:p></o:p>
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论坛上，经常看到这样的冲突：一些“身不由己”接受汉化的蒙古族感觉被一个有比较正统蒙语背景的人说的某些话刺激到了――“都说蒙古族宽厚，可你为啥这样对待一个我这样一个‘边缘蒙古人’？”，觉得十分委屈，忍无可忍之下，于是操起最擅长的汉语，摆事实讲道理，说什么“对一个民族来说文化重于血统，即使语言丧失了只要有一颗蒙古心就行”云云。。同时不忘动之以情，表达出一个处在“文化边缘”的蒙古人的痛苦心境。当他为了民族做了一些事情，甚至只是表现出了对民族文化的热忱之后，就更可以振振有辞的说：“总是要把蒙古人分成几类，而你们这些‘真正的蒙古人'又为民族做了什么？！。。。”。大有“我不欠这个民族什么！”的意思。<o:p></o:p>
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但是，我们真的不欠民族什么么？作为一个给了我们生命的群体，我觉得我们至少还欠她生命吧。
我觉得如果不能坦然接受那种刺激――如果那是刺激的话，我们何苦还硬要往这群人里挤找不待见呢？人不可能两次踏入同一条河流，也不可能一生中属于两个民族――无论从时间上血统上还是文化上。如果你觉得处在一个民族中很自然很惬意，而在另一个民族之中备受排斥收一肚子，那就大可不必以一个什么边缘人的身份出现了，踯躅痛苦的像个哈姆莱特，犯得着么？就在你认为惬意自然并能符合你发展道路的民族里好好生活吧。――这话没有一点挖苦意味，无论从道义还是从现实需要。<o:p></o:p>
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楼上的两位在讨论文化的话题。
蒙古文化和蒙古人这两件事情，我更在乎后者。<o:p></o:p>
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就我个人来说，我没有受过一天蒙语教育，从小长在这个“素质很低的人集中”的北京城里，也没有荷兰小子那种民族单位环境，恐怕没有比我是更纯正的“汉授生”更“边缘”了。因此，我可以理解同是“边缘人”面对指责时的愤怒心情。但我想：不会蒙语这也许不是我们这些人的错，而至少是我们上一代甚至上两代人的错，所以这就是我们的“原罪”阿。那些指责由我们来背负，不公平么？我不觉得。<o:p></o:p>
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“蒙古文化和蒙古人这两件事情，更在呼后者”如果也能有同样的观点，恐怕“边缘蒙古人”们痛苦会减轻一点吧？也许我们这一生很难彻底融入蒙古文化中，很难有机会为蒙古文化做什么直接贡献，但我们应该为蒙古人做一些事情---至少我觉得我会做到。
说到这里。肯定有人会出来说：民族文化对于一个民族何等的重要等等，质问我：如果一个民族的文化都没有了，还有什么可以谈民族的本钱。。等等。不假，文化对于一个民族的重要大家都清楚。但文化本身就是很玄的概念，什么是文化，什么又是蒙古文化，在中国怎么样才叫发展蒙古文化，众说纷纭莫衷一是。。所以，就我个人更应该在乎蒙古人而不是蒙古文化。


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esen_2 · 发表于 2005-12-30 01:05:49

如果所有的汉授蒙古人都象愁容骑士这样，如果所有的蒙授蒙古人都能够更加人性化地关爱同胞，蒙古群体将是很幸运的了。

太阳草 · 发表于 2005-12-30 09:01:45

愁容骑士：
谢谢啊，让你这么一说心理豁然了，换位思考吧，不论怎样，我是蒙古人，这是不争的事实，仅凭这一点就足够了。

愁容骑士_2 · 发表于 2005-12-30 15:52:15

说心里话，看到太阳草这么说，我很感动。
上了这个帖子，就做好被骂的准备。没想到能得到理解。
拉拉杂杂写了那么一段话，也没有清楚表达我的意思。楼上两位总结的好：如果我们彼此都能换位思考，汉授蒙古人能付出诚意和行动，蒙授蒙古人付出包容和帮助，我们就不会有什么隔阂了。继而我们也就有机会为蒙古人做出我们该做的事情了。

erdenisang · 发表于 2005-12-30 18:10:03

顶楼上几位，让我们做个幸运的群体。

chogtu_2 · 发表于 2005-12-31 21:23:21

<DIV class=quote>以下是引用愁容骑士在2005-12-30 15:52:15的发言： 
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如果我们彼此都能换位思考，汉授蒙古人能付出诚意和行动，蒙授蒙古人付出包容和帮助，我们就不会有什么隔阂了。继而我们也就有机会为蒙古人做出我们该做的事情了。</DIV>
 或许这将决定蒙古人的未来！

阿里爸爸 · 发表于 2006-2-14 20:41:39

<DIV class=quote twffan="done">以下是引用愁容骑士在2005-12-30 15:52:15的发言： 
说心里话，看到太阳草这么说，我很感动。
上了这个帖子，就做好被骂的准备。没想到能得到理解。
拉拉杂杂写了那么一段话，也没有清楚表达我的意思。楼上两位总结的好：如果我们彼此都能换位思考，汉授蒙古人能付出诚意和行动，蒙授蒙古人付出包容和帮助，我们就不会有什么隔阂了。继而我们也就有机会为蒙古人做出我们该做的事情了。</DIV>

什么时候蒙古人爱蒙古人，蒙古就会兴起。---------记不请这是那位古代先哲的格言了，希望知道的人告诉大家。

但我却清楚的知道，任何时候蒙古人敌视蒙古人，最终所有的人都会被伤害，徒然让外人获利欺凌。---------翻遍历史，打败蒙古人的都是自己。

对于母语丧失问题，支持还孩子母语，没有人可以剥夺孩子学习母语的权利----------即使是他的父母。
在可怜天下父母心的角度也许可以理解为子女未来着想的为难处境，那么不采取补救措施就完全是这类父母的责任了，是对祖先的背弃，是对每个有尊严的人必须具备的民族责任感的亵渎！
补救措施可以是自己给予家庭母语教育，可以是送周末业余班，也可以是聘请家教嘛。你没有权利剥夺孩子继承祖先语言的权利！！！---------家长没有做到就是渎职！没有尽到作父母的也是自己孩子老师的那一部分责任。上愧对祖先，下失责于子孙！

前面的帖子里不是也有报道说通辽的几位家长合资请家教补偿母语教育的缺失这样的消息吗？他们是可敬的！他们没有置义务于不顾！----------而且我敢说他们的子女未来一定会更优秀。至少他们多会一种语言，而且是----------骄傲的母语！

tog · 发表于 2006-2-16 21:08:31

世界独一无二的[em01]

JONATHAN_2 · 发表于 2006-3-17 11:42:23

说实话在保留蒙古语言能力这方面，哲盟人做得还不错。他们的语言里虽然有很多汉语，但句子的结构还是蒙古语的。只要把其中的名词稍作改动就又成了地道蒙古语了。虽然这是一个极限，但不失为一个办法。如果孩子连这一点都不会，那就无法再学会蒙古语了。
拯救我们的母语是我们所有人的责任，而不能声讨某个人某个家庭。我们无法追究那些父母的责任。因为我们的民族教育搞得确实很差。在我小的时候，小学升中学的升学率是不到10%。谁会愿意把孩子送到这样一个不负责任的学校呢？！---------- 教学质量是关键。我应该认清保守和姑息是两个概念，找到问题出在哪儿是关键。教学质量上不去的原因应该找到。
如果我们想办好民族教育，那就得先砸碎旧的教学模式，教育是国家在抓，但教学内容是我们民族自己来搞的，教育质量上不去的罪魁祸首是谁很明显。如果升学率能保证，教育质量能保证，谁还会把孩子送到汉校里去。这能怪那些父母吗？没有一个父母愿意拿自己的孩子的前程开玩笑。但我相信蒙古人是最讲民族感情的。
一定要让孩子学母语，民族教育质量也必须提高！！

[此贴子已经被作者于2006-3-20 19:11:32编辑过]

esen_2 · 发表于 2006-3-17 12:42:27

升学率？呵呵，哲盟农区蒙古人中近年新兴一种诅咒：让你们家孩子全都考上大学。是枯涩吧？它折射着什么？蒙古人经济基础的崩溃，以至供一个大学生是一件很可怕的事情了，尤其是子女多的家庭（多也多不过3个），孩子考上了不供吧，对不起孩子，供吧还没有能力，借高利贷供学生，孩子毕业还找不到工作，这是多么可怕的命题啊！特别是教育企业化管理的提出使高校收费猛增，一般的家庭是难以承担的。另外，从这里也看得出来上一个普通高校应该不是很大的问题。
家长把孩子送到汉校的主要原因还是就业难的问题，自治区没有相应的保护政策，母语和外语（对蒙授学生汉语当然是外语了）的矛盾，别人用母语竟聘，而蒙古族学生用外语竟聘，结果不是难以想象的。再家上全国性的就业难的问题，蒙语授课学生面临的是多么艰难的就业路途。因此，从民族教育自身找原因有点过了，当然，民族教育不是不存在问题，不过和汉语授课相比我对民族教育的局面还是乐观的，因为民族教师还没有达到没有良知到什么龌龊的，禽兽不如的事情都干得出来的地步，起码中小学的范围内真的没有象电视新闻暴光的那些见不得人的丑问；大部分民族教育工作者还是没有完全抹去蒙古家庭教育（虽然比过去弱，弱得只有痕迹）的印象还是让他们面对学生时算良心帐的，因此很少怠慢于教学业务的；还有民族教育课程、管理与考试等环节上还保持着些须的蒙古文化开放的印记而学生负担相对地轻，比那些死读书、读死书的学生多一些自由与人性化的空间，这对孩子的成长是非常重要的。比如，汉授学生的语文吧，五千年的文化的沉淀与世界上少有的死字的桎梏让他们的中小学生历尽艰辛……文化救人，文化也有时候是害人啊。

wuda · 发表于 2006-3-17 17:16:44

什么叫作有前途?有人说:不要因个人的民族感情毁了孩子的前途!我不明白,母语授课的孩子们怎么就没了前途......

BAIREN · 发表于 2006-3-19 10:37:16

让孩子上汉校,确实是蒙族的败类

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