[转帖]蒙古应学习南方邻居

huhmoren_2

以下是引用MAYA在2006-4-11 11:56:32的发言：[BR]hehe.这有什么好讨论的，几年前一位大哥不是说过“三人行必有我师”吗？什么人都有优点，动物也有，当然国家也有，民族也有。以前我也想过这个问题，我们能向南方邻居的学习的只有勤劳而已，虽然这个勤劳是建立在贫穷的基础上的。别的我还真没有想出有什么好学习的，麻烦有学识的哥们儿姐们儿们解答一下.

支持！南方邻居固然有他们的长处，但是他们的短处咱们不应该学习吧！盲目学习只能害了自己！

huhonore1

以下是引用darhad在2006-4-9 13:18:32的发言：[BR]<P>又是一群极端分子，呵呵.....</P>

我自认为不是个极端分子。也不知道我这样说极端在什么地方。如果一个国家，只为吃饱喝足住能住的舒服的话，可以学习。但是要是想做个自由自在的公民的话不知道可不可以。你自己感觉自己很幸福是吧？悲哀。

苏鲁定

<P>我算个狗屁高层，这点不用什么“高层低层”来解释，对老百姓来说，民主跟吃饭哪个重要？你可以说都重要，我也从没否认过对民主的追求是人类的高级诉求，但是，请睁开眼睛看看，民主是在生产力达到一定阶段之后才会变得迫切的需求，套用一句以前时髦的话：贫穷不是社会主义，同样，贫穷也不是民主典范，黑非洲倒民主了，伊拉克倒民主了，你认为他们的老百姓享受到你所谓的民主本应带来的“繁荣”了么？</P>
<P>话题回到蒙古国，蒙古国既然已经在阵痛中在一定程度上走上了这条道路，那么当然不应该再走回头路，可是，你可以对中国的政治制度之类的来个咬牙切齿指天骂地，不管你再怎么假装看不见，“专制的”中国所取得的经济成就仍然令绝大多数民主国家望而兴叹，这就是当代中国给世界带来的震撼。</P>
<P>我仍然是那么说，带着民族感情看事情，很多说法可以理解，但事实不是因为你不想相信就不存在的，现在的蒙古，缺乏的不是民主，而是经济的腾飞，在这一点上，同样从低起点开始的中国远比你所向往的那些民主国家有借鉴意义――人家工业革命的时候，蒙古人绝大部分还是文盲呢，你想学习，美国金融那么发达，试问一个小小蒙古国怎么学习？要发展，就要有博大的胸怀，有学习一切于己有利的他人长处的胸襟，像你那样“宁要民主世界的草，不要专制中国的苗”，这与当年盲目的革命小将们又有什么区别？每天吵吵着“反对专制中国！老子要民主！！”蒙古就富强了？</P>

苏鲁定

<P>那好吧，黑非洲的国家倒是自由自在了，你觉得你这个处在“专制压迫”下的可怜人跟他们谁幸福？</P>
<P>民主是好，但民主不是什么万试万灵的良药，而是在社会发展到一定阶段之后产生的人对本身地位价值的重新认识以及由此衍生出的精神和社会诉求</P>

<P>不要每天喊着“爷们要民主”之类的，先了解一下民主的意义及其发展阶段更好，我们蒙古年轻人热血是有的，缺乏的是学习的精神</P>

erdeni_2

非洲和伊拉克的民主才刚刚开始几年？而且并没有完全稳定下来，你就要求人家有多大的发展？蒙古国民主的到来也不过才10年的光景吗？而且人口数量和地理位置的特殊性，都或多或少的制约着他的发展。你中国已经和平发展60年了而且占尽了人口和地理位置的优势，就发展到这点水平还有什么可骄傲的呢？当年的苏联也有过经济腾飞的阶段，可是最后呢？还不是解体？从一个和美国抗衡的超级大国沦为一个三流国家。你就那么自信你的中国不是走的这条老路？要说科技，中国恐怕还不入当年的苏联吧，中国有了神6，这种破玩意儿你苏联老大早几十年前就玩过了，最后还不是解体，从新再来？不要被表面的繁荣充混了头脑，政治制度的缺陷才是致命的，你想让蒙古这个弱小而且多难的国家再从新来几次？[em14][em14][em14][em14][em14][em14]

[此贴子已经被作者于2006-4-11 15:27:05编辑过]

erdeni_2

<P>不要每天喊着“爷们要民主”之类的，先了解一下民主的意义及其发展阶段更好，我们蒙古年轻人热血是有的，缺乏的是学习的精神</P>
<P>――――――――――――――――――――</P>
<P>我知道你的那点“民主的意义”是谁教你的，在愚民教育下的高才生更愚蠢，愚蠢的高才生更可怕。</P>

erdeni_2

<P>对老百姓来说，民主跟吃饭哪个重要？</P><P>――――――――――――――――――</P><P>典型的愚民教育的结果。某国的政府经常的举出一些刚刚转型或者刚刚从战乱中产生的新民主国家来证明自己专政制度的优越性，更可悲的是某些高才生还深信不疑呢。</P>
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[此贴子已经被作者于2006-4-11 15:17:25编辑过]

苏鲁锭_2

呵呵，你知道利比里亚建立美国式民主多少年了么？现在结果是怎么样的？没有一个民选政府解决了国民最基本的吃饭问题，现在的局势仍让然是一片混乱，暴力天堂，这是什么？

苏鲁锭_2

<P>说到科技，你对中国取得的科技成就究竟了解多少？赫赫，在这个方面我自问不会知道得比你少，既然中国像你说的那么一无是处，民主的美国吃疯了来遏制这么一个国家？优势？你还真以为那么多的低素质人口对中国的发展是多么巨大的“优势”么？</P>
<P>我早就说过了，民主是人类发展的高级诉求这没问题，我也从来没否认过民主的先进性，我甚至说过，蒙古国既然已经走上了这条路，当然没有理由再去走回头路，现在的问题是，一群叫嚷着“热爱蒙古民族”的人不顾中国取得的巨大经济成就，掩耳盗铃的说“中国是专制的，所以中国的经济发展都是假的，是骗人的，我们就是不承认”，这种“宁要民主世界的草，不要专制中国的苗”的态度对于蒙古的发展有多大好处呢？谁也没说要蒙古放弃现行政治体制去学习中国的政治体制，你看看原文说的是什么，中国的经济建设成就是个人就看得到，对于一个起步很低而且没有任何经验可言的蒙古国来说，这样的经济建设经验不值得学习么？别跟我说什么学习日本美国，人家那个起点，那种人才科技储备，蒙古国学得来么？没学会走就要学跑，这是为蒙古国好？</P>
<P>又说到苏联，你还真以为苏联的解体对苏联人民有多大的好处？改革是渐进的，现在的俄罗斯是一个半民主国家，既然已经达到了这一阶段，我们当然不能再走回头路，这与我之前的论述是相同的，不过，关于俄罗斯、俄罗斯人民所付出的代价，还请你加强这方面的学习，如果实在敌视“专制的中国学术界”，那么不妨去看民主的美国的研究成果</P>

苏鲁锭_2

<P>不用说什么“愚民教育”，就好像您是在“那民主的天空下”接受的教育一样，我承认作为一个管理学科出身的人，我看问题的角度偏向现实，可我认为在现在的条件下，对于蒙古国来说，发展经济才是第一要务，而为学习的榜样贴上所谓的“民主”与“专制”的标签对于蒙古国是一件明智的事情么？学无先后，达者为师，只要对蒙古经济发展有利的方式方法，哪怕他是君主制国家的，我也赞成拿来使用</P>
<P>另外，你不是要“民主国家”做对比么，再举个例子吧，阿根廷，粉碎军人政治、建立民主政权时间不短了吧？结果呢？对于经济的发展，民主还是专制没有什么根本的区别，那么，作为学生，就应该虚心学习一切有用的经验方法，而不是一句“你是专制政权”就自以为是的觉得人家这么些年就在原地踏步</P>
<P>最后一个观点，谁也没说蒙古国应该放弃现在的政治体制去学习中国，我早说过了，不论怎么反思之类的，既然走到了这先进的一步，就不能再走回头路，但是，请那些言必及“民主、专制”的朋友们睁开眼睛，用心的审视一下那个“专制”的中国究竟取得了怎样的经济成就，虚心学习，我们的蒙古才终有腾飞的一天</P>

wulisi

<P>     其实你举南美或者非洲关于民*制亦不能成为经济发展成功的例子，很像食人族的理论，食人族周围部落不吃人了，把吃人当作一件很没有道德的事情，可是这个剩下的食人族不能改掉这个吃人的坏毛病，于是他说：你们这些人说吃人不好怎么你们还有人吃人呢（当然吃人毛病养成了几千年，改掉坏毛病的部落里当然也有人改不掉）这个“你们也有人吃人”是吃人族指责其他部落不好的一个强有力武器，第二点指责是：你们以前也吃人，有脸来指责别人吗？</P><P>      呵呵，别人借着国外的状态批评国内的时候，毕竟还是为国内老百姓好――至少是出于这个目的，手段对不对单说。而这些食人族的朋友们却专门盯着国外做的不好的地方，以此论证目前吃人也没什么不对。民*制并不是什么完美的制度，邱吉尔也说过民*制是最不坏的制度而已。</P><P>    </P>

[此贴子已经被作者于2006-4-11 20:05:23编辑过]

苏鲁锭_2

我本人对于“民主、专制”之类的问题没有太大兴趣，因为我认为人类走向民主是必然的，这是历史发展的趋势，不论任何一种社会发展理论对此都是赞同的，我现在是在就事论事，我认为对于蒙古国现在的状况来说，关键是看学习对象的经济发展政策和历程对我们有没有借鉴意义，而不是把眼睛盯在专制还是民主的问题上，待制度的有色眼镜对经济发展是没有什么好处的

家里的MAYA

<P>同志们！朋友们！女士们先生们！有点跑题了，专制和民主不是讨论的主题，而是要讨论学习南方邻居的优点（我也不知道学什么优点）。讨论这种政治话题对论坛没什么好处（这个也没必要学习）。真的要让民主国家学习专政国家，只有让它变成专政国家才可以，否则没有什么学习不学习的。你说学习什么？上网说两句话一半文字都给你屏蔽，或者干脆请你去喝茶什么的，这么没有必要学习。</P>

家里的MAYA

<P>真的要让民主国家学习专政国家，只有让它变成专政国家才可以，否则没有什么学习不学习的。</P>
<P>因为所谓的社会主义国家的优越性不就是这么一个专政吗？集中资源集中力量解决棘手的问题，如果你学习这个了不就是又回去了吗？不这么做又怎么学习？</P>
<P>专政了这么多年，各种社会问题，比如：社会保险，教育，医疗，就业等等最突出的社会问题哪个解决了？我怎么觉得越来越严重了呢？可别对我说尚处于摸石头时期，呵呵，这个石头摸得可够多了阿。</P>

苏鲁锭_2

呵呵，现在的问题是，有很多人认为，南方的邻居是专制国家，所以他的经济成就都是假的，我们不承认，而不是客观地看待别人的长处，找出自己的努力方向

huhonore1

<P>成就？哈哈哈哈。这样的成就？也可以算是成就？</P>
<P>把子孙后代的矿藏都挖了出来，成就！</P>
<P>把空气和水和土壤污染到了不能再污染的地步，成就！</P>
<P>两极分化到了不能再接着分化的地步，成就！</P>
<P>让整个社会多有的人员都把钱花在了住房教育存款不敢动弹的地步，成就！</P>
<P>还有什么？伟大的成就万岁万岁万万岁！</P>

苏鲁锭_2

<P>哈哈哈哈，民主的美国的煤炭这些资源原来都没挖，民主的美国原来没有环境污染，原来民主国家都是一步到位的</P>
<P>还有的成就就是，中国现在的国民生产总值即时按汇率计算也是世界第五，中国拥有世界最大的制造业基地，拥有世界最大的廉价消费品生产能力，拥有全世界举足轻重的经济地位</P>
<P>我早就说了，不要一叶障目，谁也没说中国的发展就好得一塌糊涂，无可指摘了，在资本的原始阶段，当然存在很多的问题，甚至有很多原本是可以避免而没有避免的问题，可是，这并不能成为无视其成就的理由，现在的中国由于其经济实力的增强，国际地位的提高有目共睹，我们要做的是什么？不是无休止的嘲笑和戴着有色眼镜去看，而是分析他的经济发展经历和模式，从中找到适应自己的并加以学习，当然如果你能提出一条不用于中国有任何关系的“蒙古振兴之路”，我五体投地。</P>
<P>发泄可以直抒胸臆，我说过我理解很多人出于种种考虑对中国的反感甚至是仇视，但是，做事就要脚踏实地，指摘中国这里不对哪里不对并不能带来蒙古的振兴，我们要做的是学习其长处，用于己身</P>

erdeni_2

那好吧，那就让苏鲁锭列举一下蒙古国究竟需要学习中国哪些个具体的发展方式？专制体制肯定是被排除了，因为你自己也承认那是个落后的体制，说实在的，蒙古也不是没经历过专制的体制，因为行不通才进行的政治改革，学习中国的教育体制？还是学习中国的医疗体制？还是学习中国通过提高住房成本来搜刮人民的积蓄来提高国家的GDP？如果说科技方面，我看就没什么国界可言了，这方面你没必要提醒蒙古国人民，他们做的很好，他们在世界个国都有很多的留学生，包括中国也有，你只要提出向中国学习他们的发展经济的具体方法就行。咱们也学习学习。

天狼星_2

<P>苏鲁锭的意思是大家不要因为自己的喜好，否认一些简单的事实。并不是说中国就是蒙古学习的榜样。</P>
<P>不过，个人觉得，世界近代历史，非白种人的不发达国家只有一个成功的样板，就是日本。其余国家，包括韩国，台湾，新加坡，都是日本的某种程度的克隆，也是与日本的经济圈影响有关。</P>
<P>中国的过去三十年改革开放的成就，其实也就是过去十年才开始加速，还远远没有成为一个成功的典范，更谈不上建立了另一种途径。</P>
<P>蒙古是否可以学习中国，我认为很难说。原因很多，从历史，文化，周边环境，人口都很不相同。学习西方的技术文化，这点毋庸置疑，但是学习西方的经济发展，欧美都不是学习的榜样。</P>
<P>学习日本，也道路漫长。我觉得，只有靠蒙古人自己去闯出一条路，学习别人成套的经验，可能不行。</P>
<P>不过，我个人觉得，蒙古的现状决定蒙古国在未来几十年，只有通过与俄罗斯或者中国的经济带动，才有戏。如果俄罗斯和中国碰到大麻烦，蒙古的日子就过不好。</P>
<P>好处在于，蒙古有两个大经济邻国，两个都出问题的概率要小，哈哈。</P>
<P>大家伙希望蒙古国迅速超过中俄经济水平，甚至成为经济发达国家，这个愿望好，但是太不现实了。</P>

bandi_2

以下是引用苏鲁锭在2006-4-12 14:43:22的发言：[BR]我们可以看看蒙古国在引进日资开发国内矿产资源上的做法

不清楚，大致说说