说说萨满对蒙古文化及民族性格的影响

hollandboy

查干你要补的是游牧文化，而不是什么风游览，之类的。

蒙古文化是比较初级原始，但是经过喇嘛教的提升也得到了增强，格萨尔就不错哦

ChaGan_2

游牧文化怎么补呢？赶着勒勒车去放牧吗？
或者看看狼图腾？
然后我就理解游牧文化了吗？

每个人思考问题都有自己的方式。

wulisi

二战之后英国大选，领导英国人民奋勇抵抗德国法西斯的邱吉尔没能连任。斯大林十分得意地说：“丘吉尔，你打赢了仗，人民却罢免了你。看看我，谁敢罢免我！”对此，丘吉尔不以为然地回应：“我打仗就是保卫让人民有罢免我的权力。”当有人问丘吉尔竞选中落选时的感想时，他说：“对自己民族的英雄毫不留情，正是这个民族成熟的表现。”

要成为一个成熟的民族要有理性和逻辑思维，人们要懂得独立思考问题。

[ 本帖最后由 wulisi 于 2006-12-15 21:26 编辑 ]

anchinhuu_2

看不太懂楼上的两段间的逻辑联系。

天狼星_2

原帖由 ChaGan 于 2006-12-15 14:43 发表
你太高估我了，呵呵
下学期开始吧，我要转型了
你可以去看冯友兰写的中国哲学简史，太牛了！
顺便推荐一下梁漱溟的中国文化要义，太牛了！
还有苏秉琦和张光直的一些考古方面的书。

中国有哲学么？嗬嗬

关山飞渡

汉族人眼中的蒙汉文化差异：
  在草原上，我们看到无论是参加赛马还是博克的小孩都兴高采烈，跃跃欲试。这两项运动是孩子们从心底里热爱的，孩子们在这种运动中锻炼成长。这样的孩子长大后必定体格强壮，个性奔放，精神世界饱满，了解自己的需求，对生活充满热情。但是这两个来表演杂耍的汉族小孩就不同了，他们显然对他们的表演感到很痛苦，但是仍然在大人的管教下演出。 这样的孩子长大以后必定能吃苦耐劳，忍辱负重，适应艰苦的生存条件。这样一件小事上，可以看到两个民族文化差异，并不是谁好谁不好，但是确实不同。

gada

撒满对蒙古人有很大的影响吗？我是个理科的，关于这方面不大懂。只是奇怪，既然有影响，怎么就那么轻易的被喇嘛教替换了呢？
我只觉得成吉思汗的弟弟打死HUHEQU也就证明了对于成吉思汗来说根本没有什么宗教概念。
还有一个不理解的是，蒙古人都说EQIGE TEGRI。那么是“天是父亲”呢？还是“父亲是天”呢？

wulisi

原帖由 anchinhuu 于 2006-12-16 00:29 发表
看不太懂楼上的两段间的逻辑联系。

     我先前举了丘吉尔竞选首相失败，之后谈到一个成熟的民族要有理性、逻辑和能够独立思考。

     我觉得二战时对英国人来说，邱吉尔绝对是一个英雄，但为什么这样一个为英国做了如此大贡献的英雄却没有能够连任首相呢，我觉得英国人看待事情很理性，也很有逻辑性，他们逻辑是一个人战争时期你可以打仗，当然也可以打漂亮的胜仗，但在和平时期治理国家，操劳国计民生的工作未必就在行了。所以从这点上我说英国人是一个成熟的民族，他们视民族英雄也是可以犯错的普通人，而不是神。

    chagan在文章中提到了“蒙古谚语有句话叫‘身必有首，衣必有领’，这其实也是当时游牧部落意志的写照。在当时那个战乱和征服的年代，人们迫切得需要一个强势的领袖，这种意志在后期被成吉思汗演绎到了及至。而伴随成吉思汗的信仰流传下来的，便是一种精神上的依赖wo奴性。这些精神特征最最根本的缺憾就在于抑制人的独立性。"

      我很赞同chagan的说法的，我觉得蒙古人要理性、客观的看待自己的民族英雄，这当然也包括其他事物。向西方人学习什么？我觉得首先要学习他们的理性、讲究逻辑和独立思考问题的能力，首先做到这些蒙古人才会成为成熟的民族。

ChaGan_2

原帖由 天狼星 于 2006-12-16 05:31 发表


中国有哲学么？嗬嗬

其实这个问题的关键在怎么认识哲学这个概念
冯友兰在书的第一章给哲学所下的大致定义是'对待人生的一种系统的反思的思想'(大概这个意思吧).
至于其他的内容,我实在是没什么深入的了解和思考,就不乱说了.
也许以后有了一些起码的认识,说一说也不迟.

ChaGan_2

原帖由 gada 于 2006-12-16 18:48 发表
撒满对蒙古人有很大的影响吗？我是个理科的，关于这方面不大懂。只是奇怪，既然有影响，怎么就那么轻易的被喇嘛教替换了呢？
我只觉得成吉思汗的弟弟打死HUHEQU也就证明了对于成吉思汗来说根本没有什么宗教概念。
还有一个不理解的是，蒙古人都说EQIGE TEGRI。那么是“天是父亲”呢？还是“父亲是天”呢？

萨满是一种早期的原始的宗教,很多文明在起源时期的信仰都跟萨满类似.
也许你没仔细看文章吧,我前面专门有一个段落写萨满和佛教的交替,并不是那么轻易.
不过这在一定程度上是一个必然的发展趋势,在13世纪,这种古老的文明特征在同外界交流之后,被淘汰也是必然的结果.

我想成吉思汗杀掉阔阔出,完全是无法容忍他的骄横.也许不同人眼中宗教的意义不同,如果你看过蒙古秘史的话,就能知道成吉思汗在早期是如何利用萨满来确立自己的统治地位.这也正是他为什么能成为统一蒙古诸部落的一种现实表现.

蒙古萨满,甚至北亚的萨满几乎都有天地崇拜的内容.他们把天视为万物之父,与此对应得把大地看做万物之母,蒙语里不也有'eh gajar'的说法吗?说白了只是一种原始的宇宙观罢了,呵呵

Timon

原帖由 wulisi 于 2006-12-16 22:55 发表

     我先前举了丘吉尔竞选首相失败，之后谈到一个成熟的民族要有理性、逻辑和能够独立思考。

     我觉得二战时对英国人来说，邱吉尔绝对是一个英雄，但为什么这样一个为英国做了如此大贡献的英雄却没有能够 ...

丘吉尔落选，而没有一个俄罗斯人敢罢免斯大林或者没有一个中国人敢罢免毛泽东。这并不是因为英国人更理性，俄罗斯人或者中国人更感性。而是因为其国家给他们确定的选举制度所造成的。

跑题了一点。

ChaGan_2

这种制度为什么没在别的地方站稳脚跟?而偏偏在俄罗斯和中国呢?
这里必然有传统文化和思维模式的原因.

这不是一个孰是孰非的问题.

天下无难境

哎，五千年的灿烂文化埋没和制约了多少鲜为人知的进步与觉醒？

mkxm

3500,not 5000

Tooliv_2

萨满是一种早期的原始的宗教,很多文明在起源时期的信仰都跟萨满类似.

:BUT,比较专业的说,北亚和蒙古人所信仰的萨满教,在教意,和其宗教形态上相对其他萨满教,比如印地安人的~要复杂的很多很多~尤其是蒙古萨满教~其宗教含义,SHASHINII ZAN UIL,是高度发达的,当然就这个问题在学术界对此也属于争论阶段~不过各方都承认一点,北?和蒙古萨满教是远远发达于其他地区的萨满教,也就是说学术界承认北亚,尤其是蒙古和满族的萨满教是高度发达,不属于"早期的原始宗教"~AND我感觉啥是宗教~现在定的"学术"标准其实挺搞笑~个人感觉所谓的宗教,只要有独立的世界观,有教士,有信徒~有自己的一套认世观,和完整具体的宗教含义~这就够了~这就是宗教~它只要能构成信仰就足够了~

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AND我实在受不了,所谓:"蒙古文化是比较初级原始，但是经过喇嘛教的提升也得到了增强".

:蒙古文化原始?我头一次听说文化还有"原始"和"现代"这分~狼图腾兄是不是要自己独立建立一门学科呢?
最搞笑的还是"喇嘛教"把蒙古文化提升和加强了???那按照你的逻辑,那咱们为了进一步"升级",是不是应该集体信仰基都新教呢?实在是太搞笑了~而且JANGAR的产生是远在所谓"喇嘛教"提升蒙古文化以前的事~THX

Tooliv_2

3500

:确切的说3200.....

hollandboy

哈哈，鄂伦春人解放时候还处于原始社会，文化应该是初级原始把，他们是蒙古人的雏形。经过喇嘛教的洗礼，文化 层次必然会提高，世界观也会不一样。

anchinhuu_2

跟狼图腾兄争论是件很辛苦的事。

Tooliv_2

鄂伦春人解放时候还处于原始社会，文化应该是初级原始把，

:我最讨厌什么吧什么吧,像这种严肃话题,不要XX吧~不懂就别在那儿吧吧的~
鄂伦春是社会结构还有认世观比较原始~但文化是没有原始与先进之分的?SO以后就不要在说这种话了~

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他们是蒙古人的雏形。

:鄂伦春是通古斯,和满人一个系列,多会TM成了蒙古人的雏形?而且蒙古人的雏形,或者说蒙古人的原始形态应该是达斡尔,而不是鄂伦春-ewenki,你以后把这些最基础的东西搞清楚在说话~OKAY?

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经过喇嘛教的洗礼，文化 层次必然会提高，世界观也会不一样。

:据说?那按照您的观点,为了咱们进一步升级~咱们集体信仰基都新教吧~

hollandboy

现在晚了，现在都是西方文化了。不要抠字眼，原始初级都是一个意思，就是说文化底蕴很浅，没有丰富内涵。
鄂伦春鄂温克等是构成蒙古人的一部分，走到草原荣进去了就是蒙古人，没走出来就保持最早的原始状态。