蒙语的改革从词汇开始 ！！！！！！！！！！！

chogjil

Бээжингийн ВАН ФҮ ЖИНгийн номын санд Хятад монгол толь байна.

litkt

Ter Şine Mongol Hitad Toli baina uu?

Attila

天哪！  我快崩溃了，人家Chogjil写的是Nileed,你却硬生生给改成Niileh,我说我就不明白你是

到底怎么了？！  如果不是他自己后来出来说我不知道还给你解释道什么时候才是个头啊···

原文Chogjil 写的是Nileed,汉语翻译过来就是 ： "一部分"或者"不少····"

而你理解成了Niileed，这个词我看你也明白，要不然也不会和Nileed这个词混淆了。

赶紧的，去买书好好学习吧！  别再这犟了。还有明明是你把那汉语拼音给扯进来了还说是我说

，你这个人简直气死人，不可理喻！

Attila

次序　大写　小写　名称　　　　　对应的拉丁字母
1　　 А　　　а　　а　　　　　　 　a
2　　 Б　　　б　　бэ　　　　　　　b
3　　 В　　　в　　вэ　　　　　　　v
4　　 Г　　　г　　гэ　　　　　　 　g
5　　 Д　　　д　　дэ　　　　　　　d
6　　 Е　　　е　　е　　　　　　 　ye
7　　 Ё　　　ё　　ё　　　　　　　 yo
8　 　Ж　　　ж　　жэ　　　　　　 j
9 　　З　 　　з　　зэ　　　　　　　z
10　　И　　　и　　и　　　　　　　 i
11　　Й　　　й　　хагас и　　　　 i
12　　К　　　к　　ка　　　　　　　k
13　　Л　　　л　　эл　　　　　　　l
14　　М　　　м　　эм　　　　　　 m
15　　Н　　　н　　эн　　　　　　　n/ng
16　　О　　　о　　о　　　　　　　 o
17　　Ө　　　ө　　ө　　　　　　　 ö
18　　П　　　п　　пэ　　　　　　　p
19　　　　　　р　　эр　　　　　　　r
20　　С　　　с　　эс　　　　　　　s
21　　Т　　　т　　тэ　　　　　　　t
22　　У　　　у　　у　　　　　　　 u
23　　Ү　　　ү　　ү　　　　　　　 ü
24　　Ф　　　ф　　эф　　　　　　 f
25　　Х　　　х　　ха　　　　　　　h
26　　Ц　　　ц　　цэ　　　　　　 ts
27　　Ч　　　ч　　чэ　　　　　　　ch
28　　Ш　　　ш　　ша　　　　　　sh
29　　Щ　　　щ　　шча　　　　　 shch
30　　　　　　ъ　　хатуугийн тэмдэг　'
31　　　　　　ы　　ы　　　　　　　
32　　　　　　ь　　зөөлний тэмдэг　i/'
33　　Э　　　э　　э　　　　　　　　e
34　　Ю　　　ю　　ю　　　　　　　yu
35　　Я　　　я　　я　　　　　　　　ya


Litkt先把西里尔蒙古文转写罗马字方法学会了在说，要不别人写的你都理解错了！

[ 本帖最后由 Attila 于 2008-10-18 21:04 编辑 ]

0477

原帖由 左倾右派 于 2008-10-17 14:07 发表
还改什么呀改？蒙古国早就把词汇改完了，已经成为国际承认的蒙古语语言标准，如果有人想改变这样的事实才是有问题的，蒙古语语言的标准化必须以蒙古国的标准为标准，因为只有国际承认的标准才是标准。

我也赞同这个看法！

Attila

强烈赞同！  一部分内蒙古蒙古人把蒙古语越搞越乱了！

litkt

我向要一本全一些的词典，你都气死要崩溃，那你就气死崩溃吧。
nileed（"一部分"或者"不少····"）这样的常用词（如果存在的话）的竟然在我的几本大小词典里都不存在，在1400页的蒙蒙词典（ISBN7531158949）里都没有，这是很奇怪的。我向Çogjil要有nileed这个词的词典，他就顾左右而言他。
更奇怪的是，乌其恩写的教材（ISBN7806447334）的单词表里的词被Çogjil认为写错了，说蒙古国不用，而怎么写正确用哪些词却不说。而且bokejiao先说蒙古语没有现代生活的词汇，我给出了又Çogjil说不用，你们到底要干什么?
你让我读书，好啊，那就把书拿上来吧。看看Attila这个认为草原“太荒凉了应该开发”的家伙能拿出什么好书来。
蒙古人心目中没有什么“荒凉”的草原，只有丰美的草原，过累的草原和被蹂躏的草原。Attila这个蒙古人的“太荒凉了应该开发”太让人奇怪了。
怎么这么多让人奇怪的事呢？

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-18 22:01 编辑 ]

litkt

原帖由 Attila 于 2008-10-18 20:27 发表
次序　大写　小写　名称　　　　　对应的拉丁字母
1　　 А　　　а　　а　　　　　　 　a
2　　 Б　　　б　　бэ　　　　　　　b
3　　 В　　　в　　вэ　　　　　　　v
4　　 Г　　　г　　гэ　　　 ...

什么乱七八糟的。有c不用，非得分成ts和ch，就不怕和тс和цх打架
在这里第一个提供蒙古国家标准MNS5217的还是我呢。
上面的不能用，因为滥用双字母，转回新蒙文很困难。
这样单字母一一对应才好：
a e i o u ö ü
n ᠨ н
b ᠪ б,в
p ᠫ п
h ᠬ х
g ᠭ г
m ᠮ м
l ᠯ л
s ᠰ с
ş ᠱ ш
t ᠲ т
d ᠳ д
c ᠴ ц,ч
j ᠵ ж,з
y ᠶ
r ᠷ р
v ᠸ в（外来语）
f ᠹ ф (外来语）
k ᠺ к（外来语）
z ᠽ з（外来语）
ng ᠩ н
ya я
ye е
ii ы
yo ё
yu ю
注意я有时候根据实际发音转成写i或a。
其它的外来语字母就不管了，按外来语原形拼写。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-18 22:40 编辑 ]

litkt

原帖由 0477 于 2008-10-18 20:47 发表


我也赞同这个看法！

我坚决不能同意这个看法。这实际是在说中国蒙古族不是与其他各民族平等的中国的主体民族，中国蒙古族比中国汉族和蒙古国蒙古族都要低人一等。左倾右派嘴里的东西要小心，到处是圈套陷阱。
蒙古国的词汇更好些，是因为他们原封不动的引进了世界各民族通用的国际科技词汇，而不是因为什么蒙古国是权威什么国际承认一类东西。蒙古人自己的东西国际承认干什么？
实际中国蒙古族也没那么差，元素周期表都是一样的，司令同样叫Komand,就是象无产阶级这类词，中国蒙古族的稍麻烦一点。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-18 22:57 编辑 ]

heimori

蒙古语不是象形文 而且区域的不同同样的字在日常生活中说法也很多不同。


如果所谓的诸多荒唐改革若干年后谁不认识谁的闹剧一场，如KLIMAG 和HORQIN两个兄弟交流就明显有困难  如果大家都一起保持好统一的文字这不是小菜一碟？！


所有的一切必须有个标准维持大局。只有OIGURJIN 蒙古文才能重负这个责任其余免谈！我不反对拼写 拼写是好事也希望早日有个同意规范标准出来但绝对不可以拼写字来代替OIGURJIN蒙古文！在怎么发展OIGURJIN蒙古文是永远是正 拼写只是个副！

有道理大家支持一下！

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-10-18 23:05 编辑 ]

litkt

原帖由 heimori 于 2008-10-18 23:02 发表
蒙古语不是象形文 而且区域的不同同样的字在日常生活中说法也很多不同。


如果所谓的诸多荒唐改革若干年后谁不认识谁的闹剧一场，如KLIMAG 和HORQIN两个兄弟交流就明显有困难  如果大家都一起保持好统一的文字这 ...

无法同意，回鹘蒙古文的缺点受严重限制外，还与竖排汉字右排阿拉伯文一样在科技文章中使用受限。因此拉丁化势在必行。
问题出26个英文字母数量不足以及英语、汉语拼音双字母组合的拼写规则的干扰上，不知道为什么有些人就这么喜欢ts,ch,tr,sh这类东西，总让新旧蒙文和拉丁蒙古文的转写规则定不下来。
其实只要引入土耳其突厥字母，字母够用了，一个回鹘字母对一个拉丁字母，不用莫衷一是易出歧义的双字母组合，这个问题就迎刃而解。当然西里尔字母与拉丁字母一一对应也可以，但我认为应当以字母少的为准。由于回鹘蒙古文读写不一，西里蒙古文读写一致，所以字母表以回鹘蒙文字母为标准，正字法以西里尔蒙古文为标准。
字母表楼上我已经给出，正字法下面举个例子：
Орон бүрийн пролетари нар нэгдэгтүн!
Oron büriin proletari nar negdegtün!

litkt

在你的提示下终于找到了，回鹘蒙文拼写是Neliyed，新蒙文是Нэлээд，拉丁蒙文的拼写应该是Neleed，不是Nileed，chogjil乱写。
我是被他的Nileed引到Niileh上去了，回鹘蒙文拼写是Neileho。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-19 03:16 编辑 ]

老那

原帖由 希望的守护者 于 2008-10-19 01:50 发表
nileed      音节分写 neliyed
niileed      音节分写nileged

是不是这么回事?

天，你们的蒙语。。。
niileed  ----- neileged

bokejiao

也许我用词不恰当 “ 改革 ”（“ 改革”不是“革命”）这词的意义太敏感  就换成“ 发展” 吧！  前几天在电视上看了个节目 一个幼儿园的老师给孩子教蒙语 （那儿的给忘啦 那些孩子不太会说蒙话）老师在课堂里放了一个马鞍给孩子教蒙语单词 ，教的不是马鞍着一个单字 教马鞍上的一切 （单字）
我想那些孩子过了这件课 接触马鞍的机会很少 也就过不了几天就忘了， 如果从他身边开始可能效果好多了 。 说到这有人要批评我了 他们跟定说“ 马鞍因该首先教 那时蒙古文化 传统 ” 我说的是蒙语教学  给孩子教蒙语 两者当然有联系 不过那方面都不能太强调 教时重点在于给孩子教蒙语单字它会说会用就能慢慢接受了传统 。

   那说孩子们身边的蒙词吧 ！吃 喝  睡 开始 让后就用具 碗 蒙古人都说“ 阿亚嘎” 因为有“ 碗”的那我们都来回交往 那“ 床 ”呢 ？ 我们从汉语里借用了 给孩子怎么说蒙语到了“出现床”就开始退化了？不知道蒙古国的把床叫什么“估计是国际化了”
   内蒙 ，蒙古国的蒙词源流一个可现在呢 ？
   
   蒙词词汇必须发展 ？

litkt

查不到niileed  ----- neileged这个词，是我的字典不全还是这个词有变形？
不过话说回来，确实是chogjil拼写有错才引起这么一堆争论，也好，共同学习提高嘛。
chogjil的原文
Энд нилээд хэдэн үгийг буруу бичив.Монгол д тэгж хэргэлдэггүй юм.
нилээд的正确拼写是нэлээд(neliyed)
хэдэн的正确拼写是хэдийн(hedüin)，是代词хэд(hedü)或хэдий(hedüi)的定格。
хэргэлдэггүй的词根хэргэл-的正确拼写是хэрэгл-(heregle-)
（括号里为回鹘蒙古文的拼写）

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-19 13:34 编辑 ]

chogjil

原帖由 litkt 于 2008-10-19 13:17 发表
查不到niileed  ----- neileged这个词，是我的字典不全还是这个词有变形？
不过话说回来，确实是chogjil拼写有错才引起这么一堆争论，也好，共同学习提高嘛。
chogjil的原文
Энд нилээд хэдэн ...

Та бүгдээс уучлал хүсье,миний алдаагаас болж та бүхний цагийг үрж чиглэлийг алдагдуулав.
Хэдэн гэсэн үг бол хэд гэсэн үг дээр "н" дагуур залгаж бүтсэн үг юм. "Хэд хэдэн хүн наашаа айсуй" гэх мэтээр. Уйгуржинаар "hedun" гэж бичидэг.

litkt

хэд(hedü)-ийн(in)→хедийн(hedüin)
хэдий(hedüi)-н(n)→хедийн(hedüin)
?→хэдэн(hedün)
定格н只能加在复元音和长元音ий的后面；
当词尾是н时，定格分阴阳要加ий或ы；其它情况下分阴阳加ийн或ын。
由于ий和ы在拉丁蒙古文中都转为ii，拉丁蒙古文定格中的规则就省去分阴阳的麻烦了。
хэд-ийн→хедийн
hed-iin→hediin
ах-ын→ахын
ah-iin→ahiin
──────
是代词派生形容词?
hed-n→heden
谁给解释一下？

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-19 17:03 编辑 ]

Attila

v ᠸ в（外来语）-   难道aav 是一词成外语了？   请问是哪国语言？


z ᠽ з（外来语）-  үзэм 这个词不会不知道是什么意思吧？

Litkt如果你连这两个词都不认识，我接下来连改正你的错误的信心都没了！

我先现在是在指出你的错误是免得你下次还犯错。

  还有就是你把我关于荒凉草原的帖子转过来什么意思？ 能帮助你学习蒙古语还是怎么着？

Attila

我也不说别的了，这个帖子开的是什么内容以后请注意！  

没学好就是没学好，没什么丢脸的，辩论就是辩论，这些个都没什么不对，我也没有攻击谁的意

思，讨论归讨论但是也不可以恼羞成怒，不择手段吧？   
  

  Litkt 当坛子里有一部分朋友要“弹劾”你的时候我都投反对票了，为什么？ 就因为你赞成

蒙古文字改革，到头来我说了一句“太荒凉了，确实需要开发”的话你就要把我揪出来示众

还是怎么着？   想干什么呢你？

[ 本帖最后由 Attila 于 2008-10-19 20:44 编辑 ]

litkt

原帖由 Attila 于 2008-10-19 20:29 发表
v ᠸ в（外来语）-   难道aav 是一词成外语了？   请问是哪国语言？


z ᠽ з（外来语）-  үзэм 这个词不会不知道是什么意思吧？

Litkt如果你连这两个词都不认识，我接下来连改正你的错 ...

又是一个不看全文就乱发言的。
b ᠪ б,в aab=аав(abu)
v ᠸ в    vitamin=витамин(vitamin) 国际科技词汇
j ᠵ ж,з  üjem=үзэм(üjüm)
z ᠽ з     zandan=зандан(zandan) 藏语
（括号里为回鹘蒙古文拼写）
也怪我，没考虑到有些人看不了回鹘字母。



[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-19 21:30 编辑 ]