上一张帅帅的猎虎图

蓝天雄鹰

满人皇室干的真他妈不是人事儿!
我们科尔沁的蒙古人和满人有亲缘关系,你们满洲皇室贵族有几个没有蒙古血脉的. 但是清末, 满洲贵族对蒙古人干的那叫什么个屁事儿!
屁事儿一:
  开了口子,让Hujiaa跑道关外 ...
帖木儿归来 发表于 2009-11-3 17:44

老佛爷就是蒙古人，叶赫女真以前就是蒙古人。
放汉州人出关是为防帝俄，帝俄霸占了满洲领土，屠杀各族国民，黑龙江以北各族居民被屠杀殆尽，建筑全被焚毁，现在也难见遗迹，满洲人识大体故大局，对汉州人民充分的信任，现在这么多一是戍边汉州人繁殖率高，放进一个100年后繁殖了10个，20个，二是11年以后帝国解体，满洲人自身难保更无力再保护保护蒙古，无法对帝国公民承担责任，汉州军阀肆意践踏，之后汉州首领鼓励超生，人口成几何集数增长。三是站错了队，这个东蒙古人有责任，非要归附日本，战后汉州首领担心满蒙通日，内属蒙古更是由于他兄弟跑了，故大量迁入大批盲流人口，如果早早归附了帝俄，混好了是个国，差点是个布里亚特自治国，再差点是个边疆区，汉州人正积极投入了帝俄的怀抱，不会反对，郭沫若老先生估计还会象写蒙中关系一样，写文章赞美一番东中，满中同志加兄弟一般的友谊，告诉含州人民，这都是合理滴，总而言之，言而总之，投日是叛国，投俄是爱国。都是割让外兴安岭以南黑龙江以南，一个是被迫的一个是主动的，清俄签的是卖国条约，汉俄签的都是爱国条约。帝俄炮轰了中国船，关了中国市场，帝国屁都没放。。

蓝天雄鹰

16# 蓝天雄鹰  

这位都统怎么会有朝贡的皮毛呢？按理说应该在皇家收藏啊
亘古荒原 发表于 2009-11-3 19:21

皇帝皮毛有的是，时不时给大臣分享，那是号称叫赐予

蓝天雄鹰

有道是千好万好不如大清好，爹亲娘亲不如老佛爷亲啊
亘古荒原 发表于 2009-11-3 19:23

你这思想太僵化，清朝有好的以方面也有落后的一方面，任何事物都有两面性，全面的肯定和全面的否定都违背辩证唯物注意发展观。
要说好还是社会主义好要说亲当然是我党亲， 俺冒着被扣上洗脑，sb的大帽子

heimori

猎虎现在 不算英雄！兴安岭的虎 至今还在受贪财流民的攻击！！

0477

说起满人我也有几句话

   看了一些满人论坛，见过些现实中的满人，对他们很失望的是，天天把自己什么上三旗，是什么老爷，自己吃什么，喝了什么茶，什么赏，什么赐。总把这些挂在嘴边。

  一个子孙繁衍成千万的满人不知道自己的文化的根在那？
  把别的民族文化中最玩闹的部分当作自己的文化，这个民族还有救吗？

  满洲人有游牧文化，渔猎文化，和天地自然相接的萨满文化，密宗宗教文化，有悠久的历史，这些都是自己文化的来源。
  看看你们的历史，看看你们的祖先，你不把自己祖先双手布满老茧，太阳下晒得黝黑，自信进取，相信双手努力能开创历史的精神当作自己的民族精神。你不把这些老满洲人的进取的精神挖掘出来，这个民族有救吗？

在女真时代，这些人凭借着这种勇武勃兴过，在飞畅走肉，诗词字画，吃喝玩闹中自毁过一回。
在满洲时代，他们又兴盛，但第2次栽在吃喝嫖赌，诗词古玩，八哥蛐蛐中。

  看过很多满洲人的器物，看那些早期很粗浅，和笨实的工具，让人感到有战斗的海东青的老满洲精神。

  看看后来的精巧的器物，字画，有腐烂的味道，直到今天这腐烂的味道在满洲人身上还闻得到。
  他们寻找自己文化的根，总愿意去金碧辉煌的乾清宫的李莲英用过的精致的夜壶里去找，却忘了在白山黑水的大地上他们更早的祖先那些粗矿的猎具，牧具，农具上有他们祖先的汗水，血水和泪水。
他们找不到自己民族的精神之源。就根本不知道我是谁？
  
  别怨天尤人，辛勤的干，学习，进取。别扯那么多。

0477

感谢艰辛的游牧生活，包括蒙古的农人之子，都在蒙古人辛勤中有务实，勤勉，进取的精神。
希望我们的同胞，不要以救世主自居，不要仙风道骨的用局外人的眼光对蒙古人指指点点，不要犬儒，不要怨天尤人。。。。。

  一个民族的根本是精神，失去这种精神，即使子孙千万万，有能怎么样？
  辛勤，进取，务实点。

亘古荒原

0477恐怕也是清宫戏的忠实拥趸，你说的大多是电视剧中的内容。即使在清朝鼎盛时期大部分旗人也根本没有能力去吃喝嫖赌，养八哥儿蛐蛐儿，你说的只是旗人中的一部分上层分子，甚至到了清朝后期，很多旗人要比汉人贫民还贫困，这也是满洲人在清末迅速汉化的一个重要因素，本来人数就少还失去了强势的经济地位。

  另外我双手加双脚的赞同你“他们寻找自己文化的根，总愿意去金碧辉煌的乾清宫的李莲英用过的精致的夜壶里去找，却忘了在白山黑水的大地上他们更早的祖先那些粗矿的猎具，牧具，农具上有他们祖先的汗水，血水和泪水。” 这段话。现在的“满族文化”，充斥着瓷器、字画、汉文书法、大红对联……，说白了就是晚清北京旗人文化。

  我强烈反对把责任推给祖先，正如再健壮的人也有衰老走不动路的时候一样，任何国家任何民族也会经历盛衰转换的过程，这是自然规律，有这个规律存在人类才能发展。难道我们有权利在父母年迈体衰的时候责问他们为什么在年青时不好好锻炼身体？

0477

0477恐怕也是清宫戏的忠实拥趸，你说的大多是电视剧中的内容。即使在清朝鼎盛时期大部分旗人也根本没有能力去吃喝嫖赌，养八哥儿蛐蛐儿，你说的只是旗人中的一部分上层分子，甚至到了清朝后期，很多旗人要比汉人贫民 ...
亘古荒原 发表于 2009-11-4 17:26

我除了自然科学之外的电视几乎不看，特别是历史剧，生怕自己浅薄的历史知识被电视误导了。

对满族的认识是现实中接触的青年满洲人。不要和其他民族做做比较，就是和东北朝鲜和蒙古族做比较，就感觉有很大的区别。都住的不远，从阜新到丹东，中间夹杂的是满人，在学校里一批又一批的学生里，看到的各族学生。

    看看东蒙的那些和朝鲜族学生。
    而当你心怀热情和满族学生接触的时候，第3句就能谈到上三旗，第5句就能谈到老院子，第10句就成了“大家都一样”
    我说得还是这批看《还珠格格》长大的一代。

  反而是那些东蒙的学生和鲜族的学生，能吃苦，能聚团玩，闹。没有别人所说的那种“文气”有生气。
  即使是学国学的也不会在100句话里，带出一点瓶瓶罐罐，贝勒格格。

  最大的感触是一起去东北各地的博物馆的时候，满族人对那些文物的评价。让我感到一个显赫的民族是怎么成为今天的一个冷笑话的。

让我觉得他们和我印象中的老满洲人不一样。他们不知道自己的祖宗。

诚然姓氏文化，皇家文化是自己文化的一部分，但是他们丢失的是那种祖先的生活带给他们的精神。

亘古荒原

你大概接触的是北京的满族，我接触的满族没有人说什么上三旗、院子，因为现在很少有满族人知道什么叫上三旗，如果有哪个满族人提到了上三旗那说明他还挺有民族意识的。至于院子我更不明白，请问是什么院子？

蓝天雄鹰

你大概接触的是北京的满族，我接触的满族没有人说什么上三旗、院子，因为现在很少有满族人知道什么叫上三旗，如果有哪个满族人提到了上三旗那说明他还挺有民族意识的。至于院子我更不明白，请问是什么院子？
亘古荒原 发表于 2009-11-4 19:32

当然是四合院，大宅院，王府啦

蓝天雄鹰

看了0447安达的批评，本人感到非常惭愧。
不过你比较的层面不一样，城市里的满族和蒙古族差不多，不信你在大都住上几代，可以说你的下一代不比我在大都住了200多年的民族性强。我身边的从小在大都长大的蒙古族同学即使他父母都来自牧区也很快就“变质”到不会说蒙语。
满洲人并不是那么腐化，满洲人接受高等教育的人居全国之首， “把别的民族文化中最玩闹的部分当作自己的文化，”这只是表面现象，满洲人的调侃艺术其实把该说的都说出来了，而且悄悄的改变了汉州人的激进思想，要不皇汉总是剑指满洲而不是剑指蒙古，满周人经常能与皇汉辩论气的他们暴跳如雷。
满族人不可能象入关前当一方枭雄，希腊哲学家苏格拉底说一条腿不可能踏进同一条河流，蒙古人也一样短时间内不可能回到圣主辉煌时期，我们要与时俱进，因地制宜，刻苦攻读毛主席著作《红色革命为什么可以存在》，《星星之火可以燎原》，《当前的形势与我们的任务》，《农村各阶级分析》等著作的精髓，深刻领会活学活用成吉思汗箴言的核心思想，踏踏实实埋头刻苦攻读洋技，世界上一切先进的方法（成吉思汗箴言”若是没有智慧和技巧，就是胯下的山羊羔也杀不着吃不到；若是智慧深广办法妙，即使深山野岭中的青羊羔宰杀烹吃也做得到。 “），嫁接于满蒙文化之中，养精蓄锐，休养生息，明修栈道暗渡陈仓（成吉思汗箴言上说“在我的力量还不足的时候，我就得忍让，违心的忍让！先把自己的翅膀练硬，那时即使有风有雨也挡不住我往高处飞翔！ ”“平时应像牛犊般驯顺，战时应像扑向野禽的饿鹰一样凶狠。 ”），（这个出论坛咱们别说），争取在100-200年带领欧亚各族人民实现大欧亚共荣，300-400年引领世界各地人民走出地球，建立太阳系星球国家联盟（成吉思汗箴言：“玉石没有表层，钢铁不需粘合，骄生的身体无常。你们要百折不回，意志刚强，完成百种事业，才算最高的事业。 ”）。
0447安达的批评永远激励我奋勇前进~~~~

亘古荒原

我最佩服一些汉人和蒙古人的地方是他们能比满族人更了解满族人，无论是历史还是现实，他们总能接触到大多数满族人自己都接触不到的东西，他们遇到的满族人会和他们敞开心扉的无所不谈，谈清朝、谈自己的家族史。我真是羡慕他们呵，你们能否传授给我一些让人迅速信任的诀窍？

蓝天雄鹰

32# 亘古荒原

其实我觉得汉州人和蒙古人很多方面都是值得满洲人学习的，例如汉州有句成语叫卧薪尝胆，说的是春秋时期江浙一带的越国被吴国打败，越王勾践被俘，他装孙子登峰造极，对吴王夫差马首是瞻，一个劲儿的拍马屁，一天吴王闹肚子串了稀，越王赶快凑上前说”大王我看看你拉的屎，有没有病症体现“看那摊屎，其实什么也没看出来，吴王看他那么老实放松了警惕，，勾践还把西施给他送去使美人计，结果勾践渐渐做大，趁吴国衰弱之时把吴王杀掉了。
蒙古也大有人才，满洲强大时又送礼又送女人，和满洲人一同分享帝国，满洲衰弱，满洲人就成了罪犯，侵略者。。死球子去吧。
满洲人这方面就不行，一战败就自杀，要不和敌人死磕，老舍先生受迫害想不通就跳湖。完全时王明那一套把红军都打光了。现在满洲人明白了许多，好死不如赖活着，先保存实力再说，要冲锋还是让安达们先冲吧，我认凇~~~

帖木儿归来

汉人老鼓吹大一统,但是在满人面前这帮皇汉奴才从不提这个大一统,甚至连屁也不敢出一声!
北京当地就有一帮汉州下九流, 这帮奴才看不起外地人, 但是从不敢骂满蒙是老外地. 唉! 换成元朝或清朝,爷真是按捺不住持鞭抽这帮狗奴才的冲动.

看了0447安达的批评，本人感到非常惭愧。
不过你比较的层面不一样，城市里的满族和蒙古族差不多，不信你在大都住上几代，可以说你的下一代不比我在大都住了200多年的民族性强。我身边的从小在大都长大的蒙古族同学即 ...
蓝天雄鹰 发表于 2009-11-4 22:27

亘古荒原

33# 蓝天雄鹰


  事实是大多数满洲人在清朝灭亡时没自杀，而且改成汉姓融入了中国。不仅满洲人，最爱杀身成仁的日本人战败后大多数也都老老实实的低头认错，拜美国为干爹，自称剽悍的俄罗斯人在卫国战争初期成百万建制的投降，二战时欧洲国家更是成批的放弃抵抗，迄今为止，我还没听说过有强硬到底的民族。老舍自杀我不认为是勇敢，如果他有老满洲人一样的性格就要痛揍那些红卫兵，谁敢剥夺我的生命我就先取谁的性命。

所以我们不要无谓的起高调，在死亡威胁等极端情况下，无论满洲人、蒙古人、还是汉人、日本人……，求生的本能是一样的，哪个民族都不会鼓励懦弱投降，但哪个民族都会有懦弱的时候，不承认这点就不是人了。那些真正不投降的民族早就在历史中消失了，繁衍到现在的民族的祖先都经过不断的崛起、衰败、投降、委曲求全的过程，这点我也认怂。

0477

蒙古人写的历史中，我最喜欢的是成吉思汗回想自己“踏的马镫为之炙热的一生”这一句。

  这是一种艰苦的马背中前进的脚无休止，无昼夜的踏在马镫上的一种灼烧的感觉。
  这句才是蒙古精神，艰辛中奋斗的蒙古精神。
  在平凡沉默的无数个日子里，勤勉的劳作，在荒寒的北亚里汗水的热度。

  今天的很多蒙古人，依据能看到这些。一辈子的辛苦掉到这世界回声都没一个。但是包括文化人在内，也把别人的文化中“蒙古人热情，好酒，能歌善舞”当成自己。
  每一个人都已成吉思汗的子孙为豪，这很好。但是在喝完酒，长了歌，说了祖宗马蹄踏下的疆域之后。还有什么？还能想起艰苦奋斗的日子。有多少能经得起默默的一生的勤勉。
  把这确立成自己的民族精神，比醉酒后消费祖先的荣耀强的多。

  艰苦的生活中，蒙古人用“苏斯太”赞扬自己的孩子。我们小时候最想得到的夸奖就是这句“苏斯太”
  “朝日个太”“苏斯太”这话如果能永远的留在蒙古父母的嘴边。
   这个民族就永远有朝气。就能不负先人的生生不息。

   特别是”苏斯太“这句，我不能准确的表达他的汉语意思，但是这就是蒙古精神。

0477

我没怎么接触北京的满洲人。接触最多的还是东北的满洲人。说说我的感觉。
  在民族主义的大环境下，一种和父辈不同的困惑萦绕着这代人。网络世界和现实世界的口诛笔伐，喊打喊杀让他们产生了一种自觉。这和他们父辈一代完全不同。

  然而，他们看不起先祖的生活，认为那很落后，很底层。受高等教育最高是他们安慰自己的话。回族或许不如满族，但是回族就是回族。
  每当谈起自己，年轻一代牢骚满腹，没生在太祖朝，没生在康熙爷那时候，没有自治区，没有团结意识。。。。。
  蒙古人不认他们这亲戚，没有宗教，想”现在都一样“但是人家不让。。。。。。

  除了牢骚，除了在学校的养尊处优的白白净净，还有什么？

  我给你说满族人最大的没有，就是没有自己的文化精神的源头。连比满族人少得多的达斡尔，鄂伦春都知道自己的文化根源。知道自己的精神。说什么城市生活，回族来中国的大城市上千年，勤快不减当年。
  比如从文物上，能认自己的那些粗犷的生产工具？能在文化心理上“去瓶瓶灌灌，如意夜壶”化？？？？


  
  别人的尊重是自己赢得的，还说什么蒙古人仇视满洲人的话，我就是就是尊重宁夏同心的那些穷回子，也绝对不屑那些京油子。

  看到鄂温克民俗博物馆里简单的用具，看看满洲论坛里的瓶瓶罐罐。
  在吹嘘十全老人对蒙古的武功文治的时候。有没有想过那是什么一种艰苦的精神？

  满族的未来一目了然，一部分人继续在“大家都一样”中鸵鸟式的哈韩哈日，追逐时尚。
  一部分人继续诗歌书画，如意夜壶，挖掘发扬老佛爷喜欢的翡翠白菜。铁帽子王的羊脂玉扳指，吹牛斗嘴，牢骚满腹。
  或许有人能从老满洲人生锈的生产用具上留下自己的火种。或许有。

  但是决定未来处境的不是自己，民族主义就是这样，以理性温和的面貌出场，以疯狂惨淡收场。

0477

蒙古人也一样，别把喝酒唱歌，情感丰富，低调伤感，无病呻吟当自己的文化，这点呼市的文人，艺术家普遍是这样。

连旗里的牧民也有的雇佣羊倌放养，自己在旗里什么都不干，喝酒，赞祖先。

冬天出去放羊的风寒，是蒙古人的财富。

0477

多用“米尼呼，苏斯太”要求和夸奖孩子。

0477

http://www.manchus.cn/bb/forum-40-1.html

看看我没有妄说吧。

满洲人能“去别的民族最玩闹的东西”找找自己？
少这个，少那个的牢骚，最少的就是这个。