袁腾飞中国古代史.10.宋元（二）

habur

袁腾飞是一个蒙古人？

帖木儿归来

蓝天安达.
我有一事不解. 清朝入关后的"留头不留发,留发不留头的剔发令怎么解释?
清朝用喇嘛教怀柔残害我蒙古部落怎么解释!?
算了吧! 虽然我个人对满人很有好感(多源于我与京城满州哥们儿的兄弟情谊, 我有一满州哥们姓佟正黄旗的.2003年考雅思时需打印准考证,我晚上9点30给他打电话让他给我打一份,因为我家没打印机. 不成想, 这好兄弟晚上11点从家开车送到了我家. 啥话不说了,这就是兄弟情谊!), 但你们满人侵略蒙古和明王朝,并且对我们两族进行过压迫. 这一点你们满人要正视并且承认.
我们蒙古人侵略过欧亚, 我们认了, 这就是我们干的. 不管别人骂我们野蛮也好, 粗鲁也罢, 反正也就这么着了! 爱谁谁吧!!!

呃，这个。。。不敢完全苟同，他们是个糙爷们不假，起兵主要是反封建压迫，本来他们不想入主中原，只是想把明廷部队赶回山海关内，过上和平生活就可以了。没想到内地发生了反人类的暴乱，李自成张献忠等人杀人越货 ...
蓝天雄鹰 发表于 2010-5-3 15:32

蓝天雄鹰

关于征服与被征服!
再给你们一部袁老师讲的八国联军进北京的历史!(蓝天安达不要生气欧. )
http://v.youku.com/v_show/id_XMTIwMjMzMzQ0.html ...
帖木儿归来 发表于 2010-5-3 13:35

这个袁老师把国家蒙难的历史，说的谈笑风生，如同说书，把各族人民的抵抗八国联军的壮烈牺牲的情景，说的像八国联军打鸟一样，引发学生哄堂大笑，态度是非常不严肃的，他的立场仿佛是站在八国联军的角度对我国小学生进行奴化教育，使下我国一代丧失国家与民族意识，使他们彻底沦为对帝国主义马首是瞻，低三下四的奴隶。本人在此对他的教学方式表示强烈的不满。

以前我们的历史老师讲授这一章节，都是义愤填膺，声泪俱下的控诉帝国主义的暴行，同学们听了个个都是摩拳擦掌，跃跃欲试，拍碎了好几张桌子，发誓与帝国主义战斗到底！

蓝天雄鹰

蓝天安达.
但你们满人侵略蒙古和明王朝,并且对我们两族进行过压迫. 这一点你们满人要正视并且承认.

帖木儿归来 发表于 2010-5-3 18:06

蒙古民族战士salhin说“。。。满蒙基本是平起平坐的。。咋说康熙太奶奶是个蒙古人是不是？满蒙联姻几百年，满清王朝的一半血统都是蒙古血统”
http://www.mglbbs.net/bbs/viewthread.php?tid=9477&extra=page%3D1

大清帝国中的满蒙关系更像是奥匈帝国期间，奥地利与匈牙利的关系，---“二元君主国”(Dual-Monarchic Union)、“共主邦联国家”。在这段时间里，匈牙利王国与奥地利帝国组成联盟，这个联盟的全称是“帝国议会所代表的王国和领地以及匈牙利圣史蒂芬的王冠领地”（德语：Die im Reichsrat vertretenen Königreiche und Länder und die Länder der heiligen ungarischen Stephanskrone）。在这情况下，匈牙利国王与奥地利皇帝均是同一个人(Franz·Joseph)。匈牙利对内享有一定程度地于立法、行政、司法、税收、海关等享有自治权；对外事务方面（外交和国防）则与奥地利一样，统一由帝国中央政府处理。

至于明廷那是他自行毁灭，被汉族农民起义军推翻，清廷作为前明的一部分接管了明廷的统治，有汉州人经常问道，既然接管了明廷康熙，乾隆为何一直否认自己是中国人，回答是以前的中国不是指现在的中国，试问秦始皇统一了六国，楚国人非要秦始皇承认自己是楚国人，秦始皇能答应吗？

amber

看过他的视频。。很欣赏他说蒙古帝国不是中国史的部分，这个观点在汉人学者中间很难得。。
剩下的就不评论了。。

terguun

他讲的中国历史很好玩，只要是汉族打不过的，全是野蛮人，，，哈哈

ezoe

皇太极是粗人？
史上第一批女真“巴克什”就是他培养的，亲王贝勒严格的教育制度也是他建立的，圈点满文、大量的汉族律政、哲学、历史著作翻译，都是皇太极即汗位之后亲自主持的。国书里的汉字有错这类糗事，是努尔哈赤时代的事情。

“为父报仇”？那是问鼎中原以后，装委屈骗汉人的好不好？还没有成为天聪汗之前，多次表达过对中原政权的野心，在一封给明朝皇帝的信里，几乎就是明挑了，土鳖明朝鼠目寸光不知死活还嘲笑人家。

皇太极原来真正没想惹的是蒙古，至少当时没想。宁远、锦州战役失利，之后转向蒙古，意图绕过袁崇焕的宁锦防线，绕开坚不可摧的山海关，从长城其它关口进击北京。这不是灵光一闪换个路线。事实上，早在成为天聪汗之前，中原战略已然非常清晰了。即位第三年借道蒙古，直打到北京城下，之后连续四次入居庸关，“蹂躏京畿”。为什么叫“蹂躏京畿”，明朝那帮土鳖，以为人家只是打劫的。

那个年代可着整个亚洲，还有第二个有远大抱负、有能力实现远大抱负的人吗。什么叫粗人？汉人丧眉耷眼的极力丑化人家也就算了，跟着起哄挺没劲的。

ezoe

“满人侵略蒙古和明王朝,并且对我们两族进行过压迫. 这一点你们满人要正视并且承认”。侵略了，压迫了，怎么了？！有本事击退侵略者，有本事推翻压迫者。灰头土脸的忍了三~~百年，压迫者垂垂坏朽，上来你补一刀他踹一脚，好像多大能耐式的，好意思么

0477

这老师居然说匈奴落后的连金属箭头都造不出来。可悲啊，这历史，这考古学怎么学的？
说匈奴用得都是鱼骨箭头，可笑。
考古学显然没学过。

  他估计不知道，骨质箭头的尾翼是有利于滑翔的，箭杆的平衡点也不一样，能射得远，是远箭。
  压制性用的，远远的压制用的。在后世用了好几千年。
   匈奴在商周时期就用青铜箭头，在匈奴萨尔玛特时期主要是铁质，有少量铜质和骨质箭头，这个是考古学常识。

0477

还说契丹开始建立第一座城市，考古学太不过关。太不过关。
匈奴时期就有十多个城址。

说白了，他的历史终究是教科书历史，或者是民族主义（汉民族主义）和马列主义的融合的历史观。
在这个历史观里，一定要把少数民族尽量描绘成文化极其落后。

0477

依然用割裂法，把游牧民族之间的联系割裂，还扯什么蒙古出自室韦这种新近才发明的割裂性说法。即便是那几个御用的教科书学者，谁还信这扯淡的“室韦说”

0477

袁老存在很多争议，说明了我们国家现在意识形态上的分歧。巨大分歧。
毛左，我说的是毛左不喜欢他的部分观点，是因为他们有有一套毛左史观。
右派或者现代派，不喜欢他的部分观点，是因为他没有用彻底的现代的宪政文明来分析历史。
蝗虫更不喜欢他，蝗虫有一套YY法，有一套合群自大仇恨除汉以外一切民族的史观。
少数民族也不喜欢他，少数民族也有一套自己看自己，自己审视自己的史观。而不是中原人眼中的边疆史。
悲情的人不喜欢他超然的姿态，他们动不动喜欢跪着，哭着读历史。
随便的人不喜欢他，他们讨厌煞有介事的读历史
。。。。。

0477

袁腾飞是一个蒙古人？
habur 发表于 2010-5-3 15:43

绝对不是，无论是文化上，意识上，血统上都不是。好些人还以为他是蝗虫呢。

0477

归根结蒂是目前文化困局的结果，8  9以后开始搞民族主义。但搞不下去，搞下去就是分崩离析，离心力越来越大。


    20年里培养了一部分军国主义，狭隘的仇外民族主义，和纳粹主义，不仅仇外，仇日，仇韩，仇美，仇俄，仇伊斯兰，仇恨一切外国，以及外国文明。
    更仇壮，仇满，仇蒙，仇苗，仇维，仇藏，仇回，仇朝鲜，仇55个少数民族以及极端蔑视这些民族的文化语言等。
     而且仇左，仇右仇恨温和的民族主义者，仇马列。继续下去和前南的互相仇视也差不多。

  回到改革开放前不可能“回到“毛左时代”显然不现实，
  学习西方宪政文明，那是“和平演变”



  于是在目前这个文化困局里，不仅是袁腾飞，就是任何人在历史讲台都会是众矢之的。
  在这个困局中，我们看不到文化上的宽容，看不到理性，看不到价值中立。只能看到骂声四起。

0477

请还有一丝理性尚存的各族有识之士关注我的《摔碎的盘子》一贴。

那是我对国家，对各族，对这个困局的理性的审视。

terguun

归根结蒂是目前文化困局的结果，8  9以后开始搞民族主义。但搞不下去，搞下去就是分崩离析，离心力越来越大，20年里培养了一部分军国主义，狭隘的仇外民族主义，和纳粹主义，不仅仇外，仇日，仇韩，仇美，仇俄，仇伊 ...
0477 发表于 2010-5-4 16:02

分析的很准确，能够从文化的高度看待目前的社会困局，实在是难得， 毕竟对任何民族来说文化困局都是会要命的，，

学习了，，

0477

分析的很准确，能够从文化的高度看待目前的社会困局，实在是难得， 毕竟对任何民族来说文化困局都是会要命的，，

学习了，，
terguun 发表于 2010-5-5 00:42

我们可能在有生之年都要和全国人民面对这个困局了。要深入研究这个困局。

paopao

历史，对非专业人士来说，不在于什么史观，不在于什么正确的史观，而是在于信息的多元性。
这的演讲者也说过，搞历史要多读书。
其实多读书，已经不能够适应现在的需求了。一方面书太多了，不可能看完，另一个方面，不是什么书都能读到的。所以，在历史的问题上，一要多读书，二要各个方面的书都要读。这样才能在表述历史的时候，尽可能的抛弃自身所在的位置来还原历史原貌，而不是去敲掉这样的历史是对或者错，是善或者恶。

paopao

其实，说到底，就是要有开放的社会政治背景，包容各样的信息。

蓝天雄鹰

小袁不知是不熟悉蒙古史，还是口误，或者是本人才疏学浅，他在录像里说“蒙古草原上有很多部落，有乃蛮，可烈，蔑尔乞，。。还有汪达尔部”，不知蒙古是否有汪达尔部，本人只知道有汪古部。