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楼主: harlag

谁对蒙古历史的影响更恶劣?

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发表于 2010-11-22 00:14:31 | 显示全部楼层
再次说明两个凡是。

凡是清朝赞扬的蒙古人,都是蒙奸。
凡是明朝赞扬的蒙古人,都是蒙奸

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发表于 2010-11-22 00:18:24 | 显示全部楼层
记着这个蒙奸的脸。
 楼主| 发表于 2010-11-22 01:18:30 | 显示全部楼层
【阿玉锡者伊何人】


作为一个战士,喀喇巴图鲁阿玉锡,确实很了不起,很勇敢,很有胆略,也很聪明。但是,作为一个准噶尔人,他在大是大非面前没有站稳脚跟,这是文明的说法,不文明的说法就很直截了当了:“你这个卖国贼你这个死蒙奸”。

阿玉锡在准噶尔原本是干什么的,只有《阿玉锡歌》里一句“准噶尔属司牧臣”。司牧臣,有不少人解释为“下级军官”,但我个人认为他应该不是专业的军官。首先,这个“牧”,是指管人,还是管“生产”?如果是管“人”,管“军人”的可能性有多大?或者就是部落的小头领?【清史稿里有提过乾隆帝大宴中有一个阿玉锡台吉,根据上下文判断,应该不是我们说的这个人,而是喀尔喀蒙古的一位首领】

那我们来看“其法获罪应锉臂”这一句吧。他是犯了什么罪,不知道,但是,这个罪的惩罚是“斩断一条胳膊”。在《卫拉特法典》和其它蒙古习惯法里,犯罪的惩处通常是罚牲畜,断其一臂,算是比较重的罪,但是这是相对于民事犯罪而言的,军事犯罪,就连打仗迟到都算是罪过要罚,一个军官,如果犯了“罪”而不是“错”,怎么可能只斩一臂而已?另一种可能是他参与了准噶尔内部的倾轧,但是若是这样,跟错了主子他应该是保不住命的。

到此,我的结论是:如果他是军官,那只可能是个微末小兵(二十二年后他还能打动仗,估计这时候也就最多二十多岁),以至于犯错都犯不了大错,但是如果他是管辖居民的官员,那么这罪的性质就会很恶劣,很可能是上违天理下逆人伦的,才会受“斩臂”之罚。很抱歉,这里我主观了,我个人认为阿玉锡的RP很值得怀疑,当然,下面的叙述我就不提这码子事了。

但是阿玉锡没那么老实,在受刑前,他如同很多在部落里混不下去的准噶尔头领一样,跑了,这一跑就跑到了清朝,担任了乾隆帝的侍卫。二十二年之后,他又回来了,这次是和清朝侵略准噶尔的大军一起,再也没人会提起他应该被砍一条胳膊的事了。

这是第三次清准战争,也有说法叫满准战争,但是就敌人的民族来说,叫它“满准战争”还是不很妥帖的。伐准大军里既有蒙古族也有汉族,满族人相当不多,所以我个人认为叫“清”而不是“满”,更恰当准确一点。

这个先按下,清军是怎样在准噶尔汗国叛将阿睦尔萨纳(其实阿睦尔萨纳也是个非常复杂的人,积极点评价他,他背叛了可汗,但是没有背叛民族,结果是他背叛的可汗在北京活的好好的比他还长寿,他自以为能保护的民族却被整得差点彻底消失在地球上)带领下一路长驱直入直捣伊犁的过程,也先跳过,这个在以后想专门写写满准战争里的准噶尔小部落会再说,我们直接把目光对准阿玉锡扬名立万的一仗,也是准噶尔汗国灭国的一仗——格登山战役。

格登山战役在正史上的评价很高,但是这些也挡不住正史记录里一些让人猜想的漏洞(这个以后说,今天的主角是阿玉锡)。先假设格登山战役是真实的,假设清史上对它有关战况的记载是真实的,那么事情的经过如下:
公元1755年阴历5月15日,清军围困准噶尔汗国可汗于格登山上(今天的伊犁昭苏县76团1连),翼长阿玉锡,巴图济尔格尔,宰桑察哈什,率22名清军蒙古族士兵侦查,发现达瓦齐的万人大营军心不稳,于是利用自己的语言服饰优势混上山去(重大BUG之一),是夜在准噶尔军营里制造混乱,第二天清点杀敌两千,投降七千,达瓦齐妻儿被俘,达瓦齐带人逃向乌什,被阿奇姆伯克借酒宴之机抓住送给清军。准噶尔汗国灭亡。

如果,我是说如果,这场战役是真实的的话,客观评述阿玉锡和另24名士兵都是有勇有谋的,因为搞出这么大乱子,他们非但没一个战死的,连重伤都没有。单人战力不可谓不强,而在没有清军主力支援的情况下敢往山上混,还敢连夜偷袭,你是说他们太聪明了好呢,还是太楞了好呢?这明显就是失败几率远高于成功几率的小可能事件——不过,电影里的英雄就算被打成筛子了也能手刃仇人这种明显违反人类生理极限的事都能发生,同理,有强大的文化宣传力作为后盾的英雄也是不可能战败的。

准战结束后,阿玉锡封赏极重,乾隆帝亲作“阿玉锡歌”,画像悬于紫光阁,赐号“巴图鲁”,授“散秩大臣”。但是,关于阿玉锡的记载,就到此为止,不管是清朝的记述,还是准噶尔的口传历史,都再也没有提到这个人。与此对比的,是准战只作为阿玉锡的“佐”的巴图济尔格尔,在之后还有官至内大臣,封骑都尉世职的记载,而阿玉锡直到今天连个百度词条都没混上(当然,这和巴图济尔格尔生了个敢杀人敢冲锋的好儿子普尔普也有一定关系)。乾隆皇帝对准噶尔籍官僚的处理是非常谨慎的,如果阿玉锡没有死,也没有犯什么大错,为什么就此销声匿迹了,是皇帝要他安静了吗?或许说到底,一个被罚之后就叛逃他国并且在屠戮自己同胞的战场上表现卓著的人,无论如何都起不到给万民垂范的作用。这一点阿玉锡和巴图济尔格尔有区别,后者是清军进攻时“蒙受教导”才归顺的,而前者是自己叛逃出国投靠清朝,连几个士兵都没带去。

我经常情绪化地幻想,这些在灭亡准噶尔汗国的战争中立下汗马功劳的准噶尔人,在几年后听说乾隆帝下令屠杀准噶尔后,会有什么样的内心反应?历史证明此事所用的时间甚至不到十年——他们的投降导致了汗国的灭亡,而没有了犭虫立的汗国主权,准噶尔人就再也没有和清王朝平等讨价还价的机会,只有坐等鱼肉——毕竟清朝还是个极端不民主的朝代,关注人权,乾隆皇帝只是在格登碑上说说而已,真要杀准噶尔人的时候,他压根就不会记得格登碑上他保证将爱护准噶尔人民的宣言。

阿玉锡,虽然他是可耻的叛徒,但是,他的一辈子比别人的更有代表性。他不是率部投降的台吉宰桑,他没有部族首领高贵的血统来证明他值得拿出来长时间地炫耀,所以他的销声匿迹也是兔死狗烹的必然。曾经的可汗达瓦齐活的比他好,有部落有群众的三车凌也比他活的好,而靠同胞鲜血染红的顶子,在浩浩清史上,也不过是一粒再小不过的砝码,这砝码是否有用完全取决于皇帝是否还想给你一口饭吃。民族没有了,国家没有了,部众也没有了,他个人再勇猛也宛如丧家之犬,再也没有利用的必要,甚至不再有实质尊重的必要。一位靠伤害自己同胞而扬名立万的勇士,多么的勇敢,那勇敢也会自己就轻贱不少。

阿玉锡是个历史上的悲剧了,但是,他的故事,今天的某些干部应该好好读读。你的“顶子”后面,有你的民族你的群众对你的拥护吗?如果没有,靠对人民的压迫得到的福利,就像以色事人的妓女,是得不了几时好的。

转自从网察丝
发表于 2010-11-22 12:03:59 | 显示全部楼层
15# harlag  嗯,我记得那个跟阿穆尔撒那一起起兵的成衮扎布是辉特部的吧?
策楞 发表于 2010-11-21 13:49

我说的这个是扎萨克图汗部和托辉特郡王----成兖扎布。
发表于 2010-11-22 12:16:03 | 显示全部楼层
【阿玉锡者伊何人】


作为一个战士,喀喇巴图鲁阿玉锡,确实很了不起,很勇敢,很有胆略,也很聪明。但是,作为一个准噶尔人,他在大是大非面前没有站稳脚跟,这是文明的说法,不文明的说法就很直截了当了:“你 ...
harlag 发表于 2010-11-22 01:18

1632年土默特的俄木齐投降了后金。
1633年就有人莫名其妙的告他谋反,被带到沈阳,成为平民。

后来剌玛扎布卖女婿求得顶戴。
很快就被消去“扎萨克”的职务,停止了乾清宫行走的权利,剩一个空头爵位。

蒙奸,也就是这种下场。
发表于 2010-11-22 12:19:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2010-11-22 12:23 编辑

格登山战役在正史上的评价很高,但是这些也挡不住正史记录里一些让人猜想的漏洞
===============================================
有可能也是“天朝文体”的编造。
http://www.mglngo.com/forum/redirect.php?tid=8631&goto=lastpost#lastpost
发表于 2010-11-24 16:11:03 | 显示全部楼层
最应该加上去的是科尔沁的奥巴。
发表于 2010-11-24 16:41:16 | 显示全部楼层
云泽呢?。。。。
 楼主| 发表于 2010-11-24 21:41:09 | 显示全部楼层
28# henanhujaa

这是蒙古国那边弄的投票,所以没有云泽什么事儿

再说云泽也算是尽力了,哈丰阿也不是傻瓜,四三会议的时候其实事态很明朗,苏俄以及蒙古方面放弃了东盟政权,当初乔巴山动员十分之一的人口在一周内给内人党划了一个小政权的地盘就已经是仁至义尽了,而东盟的自治军如果装备充足的话有可能保住东盟政权,但是不可能有任何支援,所以当初和云泽联盟是最合适的选择,更何况当初云泽打的是“内共”的旗号,而不是后来的“中共”

所以我觉得与其说云泽可恨倒不如说他可怜,直到54年内蒙古的一切都在按照他的理想状态发展,估计他怎么着也不会想到毛太祖翻脸不认人的农民本性。
发表于 2011-1-14 23:18:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2011-1-14 23:20 编辑

这个人就是兆惠,秉承乾隆旨意对亡国的准格尔进行了屠杀。

“草剃禽弥无噍类”,“凡病死者十之三;逃入俄罗斯、哈萨克者十之三,为我兵杀者十之五,数千里内遂无一人”。

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发表于 2011-1-14 23:33:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2011-1-14 23:35 编辑

被杀的一半卫拉特中,一定有阿玉溪的亲戚。按照当时的血缘,一定有他的亲人。

当画像被挂在紫光阁的时候。
不知道那个骁勇的阿玉锡是否为他的亲人,他那些熟悉的面孔变成一具一具尸体,流过一滴泪水。
那些熟悉的面孔,不是抽象的民族,是活生生的自己的过去。

不知道这个沾满自己亲人鲜血的蒙奸,是否为自己亲人的血,流过一滴泪。

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发表于 2011-1-14 23:53:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2011-1-15 21:03 编辑

还有那个大蒙奸车布登扎布,1640年蒙古大会上的誓言都是别人说的是吧!
  戴着双眼孔雀翎的奴才。多罗郡王。
  在自己事后知道自己同胞被屠杀,心里不知道是否有过一丝悔意。









  当然,这些事情的罪魁在于乾隆。


  他是满人,不是蒙奸,另提别论。
《清高宗实录》《平定准噶尔方略》


乾隆谕令前线将领:“必应全行剿灭,不得更留余孽”“此等贼人,



       断不宜稍示姑息”“此次进兵非同一般,各将厄鲁特彻底剿灭,永绝根株

    乾隆对投降部众的安排:“大兵进剿,厄鲁特等自必畏罪投诚。如有前赴巴里坤者,即将伊等头目先行送赴京师,所属人众亦随即移至内地过巴里坤后,其应行剿戮者即行剿戮。所余妻子,酌量分赏官兵,母得稍存姑息”



  “如稍怀叵测,即移至巴里坤,再令移入肃州,即行诛戮



乾隆还认为:“厄鲁特俱行剪除,回众自必倾心归顺”。前线将领的报告:“尽唤男丁而出,屠  
戮有声。”
这那里是什么个别将领的行为,是乾隆一手策划的,等于古代版的奥斯维辛。
甚至对于放下武器的降者,都分割到不同的地方杀戮。

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发表于 2011-1-15 00:07:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2011-1-15 13:57 编辑

乾隆的军队,趁着卫拉特大瘟疫,“厄鲁特向不出痘,至是则痘疫盛行,死亡相望
长驱直入。在这10年前1745年还爆发过一次打的瘟疫,导致这个人口本身不多的汗国的大量减员,还死掉了这个汗国最卓越的领导人。


军队中有哪些著名的蒙奸。
在国破后的几年,当他们得知自己的亲人,自己的部族,自己的同胞被屠戮的消息的时候。
是什么样的心情?



是功成名就,顶戴花翎的成就感?
是人在江湖,身不由己的不得已感?
是一丝兔死狐悲的悲凉?
是“早知如此,何必当初”悔意?
。。。。。。
发表于 2011-1-15 14:09:33 | 显示全部楼层
其实早在这个事情发生的100年前,1640年。蒙古的各个汗国早已意识到王国的局部利益和全蒙古利益之间的矛盾。

   要不他们也不会在全蒙古大会上发誓。说:“即使王公沦落成属民,也不做异族奴仆,也不让自己的民众为异族而战,不为异族出力流血。”
http://www.mglngo.com/forum/view ... 8864&highlight=

    我们知道科尔沁作为蒙古多米诺骨牌倒下的第一张,他的目的,不是为屠杀蒙古,是为保持自己在自己领地的那些权利。是为自己和自己的一亩三分地。
  同样,察哈尔也是不得已,王国被毁,是刺刀下的逼迫。
  喀尔喀同样是为自己的一亩三分地。特别是王公在自己的一亩三分地的特权。他们的目的不是为屠戮自己。
  阿睦尔撒纳更是如此。那浩劫中死去的半数很多都是自己的亲人,好友。
  阿玉锡等同样是这样。在他们的想法里,达瓦齐死掉后,他们会和喀尔喀一样,保持着那样的从属关系。
  这是他们出卖自己的条件底线。
  那些在城破之日投降的,如果知道以后等待他们的是分化,分成小股被屠杀,他们会血战到底。
发表于 2011-1-15 14:55:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2011-1-15 21:47 编辑

阿玉锡就是这两幅图中穿黑衣的。
  能够空手夺白刃的高手中的高手。
  22骑就能夺营的兵王。
  第2,第3,第4中的骑黑马者。黑马反复出现,应该是阿玉锡坐下名驹。

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发表于 2011-1-15 17:09:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2011-1-15 17:14 编辑

很多满人拿出紫光阁功臣说,看这些全是蒙古人,其实那些功臣里,蒙古人是个别。汉族更是只有一两个。还有其他民族一两个。
  蒙古人其中有1753年被准格尔围困自杀的班迪。

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发表于 2011-1-15 17:14:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2011-1-15 17:22 编辑

大蒙奸班迪的儿子巴禄
参与过对回部的侵略。
参与过
发表于 2011-1-15 17:25:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2011-1-15 23:16 编辑

估计是被火枪喷了B脸的高天喜。
他是蒙古人是准格尔蒙古人。
雍正时期被俘虏
被高家抚养。

在大屠夫兆惠被围困时,救援过兆惠。
不知道这个没脸的,知道自己故乡的人们后来的结果时候是什么心情。


这人继承了蒙古人的体魄,也是功夫高强的主。
在叶尔羌 兆惠过河时候,桥断裂,兆惠等小股兵过河被河对岸的包围,在危机之中。
这个准格尔的大蒙奸渡河救援,兆惠被就了,他被打死了。
简直是CCTV电视剧的剧情。
可是这个没脸的确实上演过。

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发表于 2011-1-15 17:42:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 0477 于 2011-1-15 17:57 编辑

合硕亲王色巴布腾巴尔珠尔
满人的好女婿。

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发表于 2011-1-15 17:56:43 | 显示全部楼层
巴图济尔噶尔
准格尔杜尔伯特宰桑,1755年5月准内乱时期被迫投降
当年阿睦尔撒纳带着清军,打着原来准格尔旗号,把准格尔军队的炮兵等都招降的时候有他
和大蒙奸阿玉锡22人攻打达瓦齐大营的其中还有这位。
他们的本意是用清朝的兵力夺去达瓦齐政权,最多成为喀尔喀那样的属地。
可是这位准格尔宰桑当得知乾隆后来下达的密令的时候
不知是否有过一点悔意。
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