【投票】说说你推测匈奴王族会是什么父系单倍体群？

redfeather

匈奴、原突厥都是蒙古人。

现在这些所谓的突厥人都是离开蒙古高原以后被雅利安血统混杂后的产物！

Yungsiyebu

斯基泰出自阿尔泰，萨尔玛特也出自阿尔泰，昌德曼文化人群是否作为一个整体活动在哪个时代？
虚空藏 发表于 2011-2-14 10:29

是先匈奴时代人群，其后，昌德曼文化与蒙古中东部石板墓文化人群混合，应当是外蒙古匈奴之源，当然，就文化特征和人类学特征来看，匈奴主要应当继承自中部石板墓文化人群，但混合是可以肯定的，东北部匈奴墓也测到了一例C3和一例R1a1。目前，只是不清楚匈奴王族部落是什么成分，去年的文献透漏，韩蒙专家已经都测了，只是等着发表文献。

Yungsiyebu

匈奴、原突厥都是蒙古人。

现在这些所谓的突厥人都是离开蒙古高原以后被雅利安血统混杂后的产物！
redfeather 发表于 2011-2-14 11:26

问题在于丁零、青突厥起源于南西伯利亚，这里自青铜时代开始就是欧亚混合族群，甚至一度以高加索人种因素占优势。我的看法是，南西伯利亚的丁零、突厥人，最初应当就是类似今天哈萨克、吉尔吉斯这样的混合族群，可以归入南西伯利亚人种。父系可能主要以R1a1、Q、N这些南西伯利亚常见成分为主，与蒙古人群共享的C3和O3应当都不会很多。

redfeather

问题在于丁零、青突厥起源于南西伯利亚，这里自青铜时代开始就是欧亚混合族群，甚至一度以高加索人种因素占优势。我的看法是，南西伯利亚的丁零、突厥人，最初应当就是类似今天哈萨克、吉尔吉斯这样的混合族群， ...
Yungsiyebu 发表于 2011-2-14 12:14

我大体上不认同你的看法。

语言划分上，突厥语族有时不能单独划分而要纳入蒙古语族，说明这两个语言的前后顺序，蒙古语的产生不是先于突厥也起码同时产生。

突厥语言只是蒙古语的变异体的可能性很大。

任何语言都应当具有自己的使用地域，不然难以生存。以蒙古语的地位也必然具有自己一个稳定和广大的使用地域，这就是蒙古人的土地。

而你的观点似乎是在暗示蒙古语言的地盘相对突厥世界来说曾经是个角落语言，这难以令人接受，也不符合逻辑。

原突厥人可能有时会对蒙古高原产生较大影响，但那都是暂时和局部的。

中北亚的草原高山地带大致分为突厥，蒙古，通古斯三块，由于所处的自然环境和人文环境的影响，这三块都具有自己鲜明的特色。历史上的他们之间的关系跟蒙古与汉人的关系类似，排斥和交流并存。

原突厥部只是雅利安化的蒙古一部，之后他们迁往现在的突厥世界，更加雅利安化蒙古色彩渐淡。

0477

是先匈奴时代人群，其后，昌德曼文化与蒙古中东部石板墓文化人群混合，应当是外蒙古匈奴之源，当然，就文化特征和人类学特征来看，匈奴主要应当继承自中部石板墓文化人群，但混合是可以肯定的，东北部匈奴墓也测 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-2-14 12:09

这种混合是肯定的。在器物上有所表现。
表现出交流的痕迹。

0477

测试过石板墓文化没有？

Yungsiyebu

测试过石板墓文化没有？
0477 发表于 2011-2-18 01:00

蒙古青铜时代的人骨DNA还没测过，不过石板墓人群的人类学特征早有研究，蒙古国图们教授的研究认为接近其后的匈奴和现代蒙古人，国内的古人类分类方法应当属于古蒙古高原类型或者古西伯利亚类型。

redfeather

按云谢步的观点，匈奴也是说突厥语的了？

牧师刽子手

匈奴未必是一种语言，王族未必是一个人种，混杂在一起的两群人，王朝更替，政变，夺权。。。。。。
汉文史籍只记载着少量和汉王朝发生关系的历史记录。
很多的都是盲区。

redfeather

匈奴未必是一种语言，王族未必是一个人种，混杂在一起的两群人，王朝更替，政变，夺权。。。。。。
汉文史籍只记载着少量和汉王朝发生关系的历史记录。
很多的都是盲区。
牧师刽子手 发表于 2011-2-18 14:16

你跟云谢步比起来就是50步和100步，半个蒙奸！

牧师刽子手

你跟云谢步比起来就是50步和100步，半个蒙奸！
redfeather 发表于 2011-2-18 14:25

蒙古是混合民族，来自草原诸多部落。不要确立那个中心的好。
蒙古是800年前成吉思汗统一草原后融合的草原民族的大成。
这是事实。

redfeather

蒙古是混合民族，来自草原诸多部落。不要确立那个中心的好。
蒙古是800年前成吉思汗统一草原后融合的草原民族的大成。
这是事实。
牧师刽子手 发表于 2011-2-18 14:36

我刚说你是蒙奸，你就马上给出证据。被教科书洗澡了！哈哈

Yungsiyebu

按云谢步的观点，匈奴也是说突厥语的了？
redfeather 发表于 2011-2-18 13:57

匈奴的残留语言有分析，通常认为与突厥共享的多于蒙古，且也有学者解析出很多与叶尼塞语共享的因素。

Yungsiyebu

你跟云谢步比起来就是50步和100步，半个蒙奸！
redfeather 发表于 2011-2-18 14:25

哈哈，蒙坛的文化大革命又回来了

Yungsiyebu

尼伦蒙古部在崛起前，只是一支名不见经传的小部族，更早之前的祖先可能是在蒙古草原上战败并遁逃到额尔古纳昆的落魄部族，但其崛起显然符合草原历史的历来规律，崛起前的青突厥又何尝不是如此？更早一点的柔然也不是类似？

试图把前蒙古时代的历代部族解释为原蒙古语族，是一种毫无意义的徒劳之举。

redfeather

哈哈，蒙坛的文化大革命又回来了
Yungsiyebu 发表于 2011-2-18 14:54

呵呵，，，