逐条批驳孙文对满洲人的十项指控

henanhujaa

满洲人在政治上的灭亡还不是1911年，而是1945年。

今天，作为一个民族，就整体而言，满洲人只能以寄生的形态而存在于中国的几个大城市里。即便是在新宾，也是没有什么势力的。

满洲人作为一个民族的灭亡，恐怕也是指日可待的了。

蓝天雄鹰

攘外安内从来都是基本国策，谁上台也都是这样。

没有土改、镇反、三反五反，就不可能有朝鲜战争的胜利。
henanhujaa 发表于 2012-11-20 00:00

在这种国策的指引下国家是越来越小了，朝鲜战阵是被斯大林给骗了，拿人民的生命当儿戏花了血本，现在又和美帝勾搭上了，很多高级干部家属有了外国国籍包括你在内，有了外币存款，你如何面对牺牲的将士们，牺牲的将士们是含笑九泉还是永不瞑目？

蓝天雄鹰

满洲人在政治上的灭亡还不是1911年，而是1945年。

今天，作为一个民族，就整体而言，满洲人只能以寄生的形态而存在于中国的几个大城市里。即便是在新宾，也是没有什么势力的。

满洲人作为一个民族的灭亡，恐怕 ...
henanhujaa 发表于 2012-11-20 00:07

满族即使灭忙了但是他们的爱国热情将流芳百世，激励后人奋勇前进，一些出卖国家利益的人将遗臭万年。。

henanhujaa

满族即使灭忙了但是他们的爱国热情将流芳百世，激励后人奋勇前进，一些出卖国家利益的人将遗臭万年。。
蓝天雄鹰 发表于 2012-11-20 00:16

呵呵，你自己到承德避暑山庄里去转转吧

“对内血腥镇压，对外屈膝投降”，这样的一块匾牌，就在避暑山庄里的最核心的那几件屋子的墙上钉着呢

蓝天雄鹰

呵呵，你自己到承德避暑山庄里去转转吧

“对内血腥镇压，对外屈膝投降”，这样的一块匾牌，就在避暑山庄里的最核心的那几件屋子的墙上钉着呢
henanhujaa 发表于 2012-11-20 00:45

那是异族强行订上去的，谈血腥比国民党屠杀共产党差远了， 谈屈膝清朝没有允许国内任何一个民族，地区从这个国家脱离出去，而国民党做到了

科尔沁查干

攘外安内从来都是基本国策，谁上台也都是这样。

没有土改、镇反、三反五反，就不可能有朝鲜战争的胜利。
henanhujaa 发表于 2012-11-20 00:00

朝鲜战争打赢了？主要用了什么标准？不是38线开始，然后有到38线了吗？这个算赢吗？还投入了那么多物力人力，还有国际关系也恶化。

henanhujaa

朝鲜战争打赢了？主要用了什么标准？不是38线开始，然后有到38线了吗？这个算赢吗？还投入了那么多物力人力，还有国际关系也恶化。
科尔沁查干 发表于 2012-11-20 12:18

中国参加的朝鲜战争是从鸭绿江畔推进到38线。

最早是金日成从38线开始向南打，势如破竹，结果后来麦克阿瑟搞仁川登陆，金日成顶不住美军，等到彭德怀上场时，中国方面同美国方面的第一场仗是在云山长津湖打的，那个地方已经是鸭绿江畔了。

朝鲜战争是20世纪中国唯一的一次真正打赢了的战争，抗日战争都不算是真正打赢。

henanhujaa

那是异族强行订上去的，谈血腥比国民党屠杀共产党差远了， 谈屈膝清朝没有允许国内任何一个民族，地区从这个国家脱离出去，而国民党做到了
蓝天雄鹰 发表于 2012-11-20 09:46

那块牌子本身也都成文物了，呵呵。。。

科尔沁查干

中国参加的朝鲜战争是从鸭绿江畔推进到38线。

最早是金日成从38线开始向南打，势如破竹，结果后来麦克阿瑟搞仁川登陆，金日成顶不住美军，等到彭德怀上场时，中国方面同美国方面的第一场仗是在云山长津湖打的 ...
henanhujaa 发表于 2012-11-20 15:54

顶多是平手吧？没有苏联的武器。够呛吧？就这次战争。给苏联欠的债不少吧？导致59-61事情。这次战争。真正得到利益的是苏联。苏联为了牵制住东欧的西方势力。找了代理人战争，苏联在那边扩充自己势力。后来，美国知道了苏联的诡计。匆忙停战了。因为知道继续打下去也没什么意义。中国也不是真正的敌人。

henanhujaa

顶多是平手吧？没有苏联的武器。够呛吧？就这次战争。给苏联欠的债不少吧？导致59-61事情。这次战争。真正得到利益的是苏联。苏联为了牵制住东欧的西方势力。找了代理人战争，苏联在那边扩充自己势力。后来，美国知道 ...
科尔沁查干 发表于 2012-11-20 15:58

没有苏联的武器与核保护伞，那场仗是根本就没法打的。

这个倒的确是事实

蓝天雄鹰

中国参加的朝鲜战争是从鸭绿江畔推进到38线。

最早是金日成从38线开始向南打，势如破竹，结果后来麦克阿瑟搞仁川登陆，金日成顶不住美军，等到彭德怀上场时，中国方面同美国方面的第一场仗是在云山长津湖打的 ...
henanhujaa 发表于 2012-11-20 15:54

斯大林欺骗了毛
斯大林在考虑改变对朝鲜半岛的政策时，有两点顾忌：既担心毛泽东在事前反对莫斯科的决定，又担心局势发生困难时毛泽东会置身事外，不听从莫斯科的指挥。所以，斯大林一方面要中国同意发动战争，一方面又对中国封锁消息。经过这样周密的安排，不但可以保证苏联的战略决策被顺利接受，又可以保证苏联的战略目标得以实现。显然，如果战争进展不顺利，即使失去东北，其结果还是可以保证苏联在远东的战略利益；如果出现危机和困难，则有中国这个盟友来承担责任，其结果同样可以实现苏联的既定目标。

蓝天雄鹰

那块牌子本身也都成文物了，呵呵。。。
henanhujaa 发表于 2012-11-20 15:55

谎言不可能永远成为真理，到底谁出卖国家是纸包住火的

蓝天雄鹰

没有苏联的武器与核保护伞，那场仗是根本就没法打的。

这个倒的确是事实
henanhujaa 发表于 2012-11-20 17:00

你让苏鹅卖了还给他点票子，你当苏联式你爹，你用广大官兵的生命作为你炫耀的谈资

斯大林千方百计的阻挠中国收复台湾，他和金日成瞒着毛密谋发动进攻南朝鲜的战争，然后把中国绑上替他们卖命的战车

毛泽东对战争的准备过程和具体计划却毫不知情。或许是考虑到中国正在加紧准备进攻台湾，或许是估计到美国不会干涉从而不需要也不希望中国介入，总之，斯大林和金日成对中国封锁了消息和情报。据一位前北朝鲜高级军需官回忆，在战争爆发前，所有苏联援助的武器都是从海路，而不是通过中国铁路运抵朝鲜的，这样做的目的是不让中国获知朝鲜的准备工作。以至朝鲜战争爆发的最初消息，毛泽东竟是从外国报纸上得知的。战争爆发后第三天，金日成才派一名校官到北京通报情况。毛泽东对此十分不满，事后对师哲说：「他们是我们的近邻，战争爆发也不和我们商量，现在才来打招呼。」

henanhujaa

斯大林和毛经常搞一些大战略，比如说1948年的第一次柏林危机就是毛泽东和斯大林合谋搞出来的。

在林彪获得大批苏联支援（主要是关东军的武器，还有一批苏军武器）之后，毛的实力已经足以来同蒋介石搞大决战了。当时毛泽东曾经向斯大林提出，为了吸引美国方面的注意力，希望斯大林在西边搞点事情出来。

在1948年6月24日，第一次柏林危机爆发，由于欧洲是美国方面的重点，因此一下子吸引了美国的绝大多数注意力。然后，在1948年9月，辽沈战役开始。在1949年1月10日，淮海战役结束，然后在1949年1月31日，平津战役结束，三大战役使得蒋介石彻底地丧失了自己的主要力量。在1949年4月21日，渡江战役开始，然后到了1949年5月12日，苏联对西柏林封锁结束，第一次柏林危机开始实质性地走向缓和。几乎是与此同时，在1949年6月2日，渡江战役结束，蒋介石败退台湾。

在那个时候，斯大林肯帮毛泽东的这个忙是很不容易的，因为那时美国垄断了核武器的生产，苏联的第一颗原子弹直到1949年8月29日才爆炸成功。当时在英美政坛上，从巴顿、麦克阿瑟到丘吉尔、杜勒斯等人，都是希望借此机会来继续进攻苏联，甚至不惜重新武装已经向美国方面投降缴械了的西德与日本的军队。在1948年五角大楼制定的“烤肉机”作战方案是使用轰炸机向24座苏联城市投掷34颗原子弹（在1948年8月，美军装备的全部核武器也就是34枚原子弹）。美国军方预计战争将要持续两年，还需要再向苏联和在其控制下的东欧投掷200枚原子弹。美国预期的作战效果是用原子弹摧毁整个苏联东欧，至少炸死其700万人。

至于满清嘛，在西方的博物馆里，都还能够看到当年满清同西方国家签订条约的种种文物，甚至还包括从中国缴获的满清军旗，黄布上面绣了一条龙。今年7月我到承德避暑山庄去玩，那块牌子还挂在那里呢，就挂在承德避暑山庄里最核心的那个房子上，牌子上的字很大，原文就是个“对内血腥镇压，对外屈膝投降”。任何一个到承德避暑山庄去观光旅游的人，都可以看到那块牌子。

henanhujaa

1994年12月，承德避暑山庄被联合国批准为“世界文化遗产”。挂在避暑山庄里最核心的那个房子上的那块牌子，也成了遗产的一部分。

就这样，“对内血腥镇压，对外屈膝投降”这几个字，作为后人对满清的总结，被永远地记入了世界历史的史册之中！

henanhujaa

满清真正失去中国，始于1860年。

在1860年，英法联军在北京八里桥向中国人演示了如何使用后膛枪来对付骑兵集群。

如何在军事上应对骑兵集群？这个问题，中国人始终都没有犭虫立自主地解决掉。直到1860年，英法联军使用欧洲工业革命所带来的后膛枪和轻型火炮，在八里桥彻底地终结了骑兵集群在在亚洲军事史上的地位。

此后，满清还有机会，那就是从中国各地收缩兵力，逐步退回满洲，就类似于二战之后大英帝国崩溃时，英国逐步从印度次大陆、印支半岛和阿拉伯半岛上撤退那样。同时，满清政府完全还有机会再来从中国各地搜刮一笔钱财，以作为满洲工业化革新的启动经费。如此一来，那么满洲地区的工业化进程，肯定要比明治维新时的日本要顺利得多。

在1860年之后，满清和西方列强以及日本签订的条约，送出去了多少钱？仅仅向日本就送过去了多少钱？

但是，满清政府错估形势，该撤的时候不撤。等到了甲午战争和日俄战争相继爆发的时候，康熙等人修建的那条柳条边还有个P用啊！

真正终结了满清最后的退路，还是甲午战争和日俄战争。在八里桥之后，满清还有三四十年的时间来有条不紊地撤退，然后固守满洲，就跟同期日本那样。

henanhujaa

在满洲问题上，满清犯下了重大的历史性错误。后来，也是在这个问题上，日本也犯下了重大的历史性错误。

在九一八事件之后，日本正式控制了满洲全境。

当时，石原莞尔等人就提出，日本应该不再继续扩张，将重点放在满洲、朝鲜和日本的建设上；同时，再来修好与蒋介石的关系（当时蒋介石其实是求之不得），保持对英美的关系（当时美国是日本唯一的石油供应者，也是日本最大的废铁供应者，这两样战略物资支撑了日本的战争机器，来自美国的石油和废铁后来变成了重庆大轰炸与偷袭珍珠港时的日本飞机），强化对苏防御。当然了，还要组织大规模日本移民满洲。

不过，石原莞尔的这种说法立即在日本军界内部掀起了轩然大波，石原本人后来也被排挤出了关东军，到了1945年，这个九一八事件的总策划者居然连个战犯的身份都没有混上。

倘若按照石原的路线走下去，那么到了今天，爱新觉罗氏可能还在新京搞君主立宪，而大连到新京的新干线可能在60年代就会落成通车。

henanhujaa

法国版画中的八里桥战役

这场战役，永远地终结了骑兵集群在亚洲大陆上的军事地位。

在这场战役之后，中国人终于找到了“如何在军事上对付骑兵集群”这个问题的正确答案，对此后的蒙古地区和满洲地区的历史进程产生了深远的影响。

这，就是技术的威力！来自欧洲的军事力量使用近代工业技术所带来的更大更凶狠的暴力，彻底地改变了亚洲大陆的历史进程。

henanhujaa

历史是不会永远地给一个民族以机会的。

印第安人就永远地没有什么机会了，满洲人也是没什么机会了，不过蒙古人还有机会。

在1860年八里桥战役到1905年日俄战争之间，就是历史给满洲人的最后一次机会了。可是，满洲人没有抓住那个机会。

到了九一八事件和亨利-溥仪重新在新京当上“满洲国执政”之后，满洲人虽然还有一次机会。但是，那次机会的决定权已经不再是满洲人自己，而是日本人了。完全由满洲人自己所决定的机会，就是1860-1905的那三四十年。

现如今，蒙古人还有一个历史机会，如果蒙古人丧失了这个机会，那么未来的结局也不会比今天的满洲人好多少。

henanhujaa

日本的“满洲”迷梦

来源：南方报业传媒集团-21世纪经济报道


　　日本的“满洲”迷梦

　　与华中和华东地区不同，日本对于中国东北的掠夺以另外一种面目出现，而日本对东北的殖民统治，正是其全面侵华与掠夺起点。

　　后藤新平那时一定是踌躇满志的，挥舞着手说：“路还是要宽些———再宽些。”他的面前依然是荒地，而在他身后将建起长春火车站。

　　那是1907年的一天，无法考证具体是在哪一个时刻，也没有他对于那片土地风光的任何描述。

　　而今，在熙熙攘攘的长春站前，匆匆往来的长春人已经几乎没有谁知道后藤新平。

　　“东方堪培拉”

　　后藤新平为第一任南满铁道株式会社(简称“满铁”)总裁。所谓南满铁路是指日俄战争后，日本攫取的长春至大连段铁路。1907年3月5日“满铁”正式营业，控制着南满铁路及其支线的铁路运输，而且兼营煤矿、航运、码头、仓库、炼铁、电力、煤气、森林采伐、建筑工业、粮食加工、日用品生产等80多个部门。而实际上满铁就是另外一个东印度公司———日本殖民统治东北的最为重要的工具。

　　1907年8月，“满铁”在长春的头道沟与二道沟之间买了一块土地，开始修筑长春火车站和周围的附属地。这个火车站在长春存在了80年，直到1992年才被拆除。

　　而本文开头的一幕就在这里发生。

　　即使是现在长春火车站站前广场一带，也还是城市最繁忙的地方。在站前广场附近还有三个广场——西广场、东广场和南广场。这四个广场都是“满铁”附属地时期规划完成的。广场之间的道路四通八达，可以把附属地内的大部分区域连通起来，广场周围，是商贸最发达的地带。

　　此后，日本人多次对长春进行城市规划，都是以这座车站为重要前提进行的。

　　1932年伪满洲国成立后，长春改名为新京。不久一份《大新京都市计划》出台了。当时没有一个中国人见过这份计划，甚至根本不知道它的存在。

　　这次城市规划借鉴了19世纪巴黎的改造划模式和英国学者霍华德的花园城市理论，控制区域为200平方公里，实施面积为100平方公里，并按照50万的城市人口规模进行规划建设，城市风格接近澳大利亚首都堪培拉。

　　在规划中城市布局采取同心圆内向结构，以大同广场，也就是今天的人民广场为中心，竖向以大同街，也就是今天的人民大街，横向以兴仁大路，也就是今天的解放大路为轴线，组成一个比较完整的新市区。

　　而1941年，太平洋战争爆发，日本人财力紧张，城市建设的脚步也随之放慢。到了1945年，伪满洲国垮台，《大新京都市计划》终结。

　　在现今和平生活在这些城市的人们眼里，这一切清晰可见，而这些貌似寻常的建筑物正是一段离乱岁月的见证。

　　日本的“满蒙疆域”图谋

　　如果我们把视野再做长距离拉伸，在密布东北的铁路网线上，长春也不过是一个节点。

　　1905年，在中国东北土地上进行的日俄战争结束，俄国战败。一个问题随之产生———日本为什么会选择“南满铁路”作为战利品？为什么以长春为起点？

　　实际上，日俄战争只打到昌图和四平就已经停战，并没有打到长春，谈判中日本提出第一个方案，最初索要的是哈尔滨以南铁路，俄方并未同意，日本旋即提出另外一个方案，索要长春以南铁路，但附带条件是，俄要默许日本日后修建吉长铁路(吉林至长春)。

　　而这样的协议背后日本又有怎样的图谋呢？

　　从随后“满铁”一系列的铁路网线修建计划中似乎可以明白：以长春为交叉点向东延伸至敦化延吉乃至到朝鲜会宁，向西至内蒙古阿尔山口，连通朝鲜、满洲和蒙古。

　　早在1925年“满铁”就制定了一个8800公里的满蒙铁路网计划。取“南满”但意在“满蒙疆域”。

　　早在日俄战争硝烟弥漫原野之时，后藤新平就已经向满洲军参谋部提出了自己“经营满洲”的理论。“经营满洲”的第一要点就是经营铁路。

　　那时后藤还是日属台湾殖民地的民政长官，以在台十年殖民经验来到满洲，后藤认为台湾是孤岛，而满洲是大陆的一部分，北面又与俄接壤。他判断日俄之冲突不会因此次战争而告终，必定要再次交战，而日本只要把满洲牢固的把握住，则可以从容应对。由此控制铁路交通就成为日本长期占据东北的必要条件。

　　1927年，日本田中内阁确定了“惟欲征服支那，必先征服满蒙；如欲征服世界，必先征服支那”的对外扩张纲领。

　　据此，到“九一八事变”前，东北铁路发展至6000多公里，日本侵占和投资的就占据首位，总长达到2300多公里，“九一八事变”之后，两三个月内，日本夺得了除中东铁路以外的既有铁路和待修铁路的全部路权。1935年，日苏之间谈判，最终以1.7亿日元收买了中东铁路。从而“满铁”彻底实现了东北铁路交通的垄断经营。

　　有这样说法，铁路修到哪里，控制权就到哪里，碉堡也就建到哪里，铁路为日本对我国东北地区矿产掠夺铺平了道路。

　　一轨是侵略，一轨是掠夺

　　铁路在产生之初就与煤矿业联系在一起。

　　对于当时中国东北地区来说，铁道两轨的一轨是侵略，那么另一轨就一定是掠夺。

　　当近年东北老工业基地振兴再次成为全国焦点的时候，人们都知道了一条铁路———“东边道”。目前“东边道”已经成为振兴东北老工业基地重点项目之一。

　　而实际上，这条铁路的路线最早就是由“满铁”规划，现在还残存一些断头路。

　　与现在的规划不同的是，当时的计划以鸭绿江口安东大东港为起点，连接凤城、宽桓仁、通化、蒙江、抚顺等地，北至京图(长春至图们)线。而其目的有二：一是掠夺东边道经济资源，为此还专门成立了专门的东边道开发会社；二是使东边道与鞍山、本溪湖等南满工业地区连成一片，从而形成亚洲最大的重工业基地。

　　然而，东边道资源埋藏状况并非如预想那样丰富，加以资金、材料和劳动力不足，东边道纵贯铁路1939年停止执行，于是变成了断头路。

　　而鞍山和本溪湖等地恰恰也是矿产资源丰富的地区。“产业开发所需要的经济线”实际上就是矿业掠夺线。

　　1909年“满铁”地质调查所一成立就立即开始调查南满矿山。发现鞍山附近的铁矿矿藏量巨大，在调查当时就达数亿吨，满铁为了获得这一富源，通过贿买等手段，最后成立了假合办的“振兴公司”，将鞍山铁矿据为己有，并开设鞍山制铁所。“九一八事变”之前，利用鞍山铁矿资源炼铁的“满铁”鞍山制铁所年产量就达到28万吨的水平。

　　与此同时，满铁地质调查所对抚顺煤矿也进行了调查，得知其埋藏量达10亿吨外，先后又对本溪湖、牛心台、杉松岗辽源等几十个煤矿进行了调查，以了解其煤质、藏量和经济价值。到“九一八事变”前，共窃取矿区32个，土地面积达到171000亩。

　　与煤矿相关的对油页岩的调查与研究也同期开始，1910年，满铁对抚顺的油页岩资源进行了调查得出：抚顺煤矿的油页岩在煤层的顶端，构成120米的厚层，其藏量达到55亿吨，所含石油量达3亿吨，足够日本年需100万吨的300年之用。

　　经过20年试验最后实现了页岩油的工业化，抚顺页岩油工业规模即占世界第一位，1939年实现了年产粗油30万吨的设备能力，而当时整个日本的石油产量只有25万吨。

　　满洲不再　伤痛难平

　　修铁路、开矿山、建工厂、规划城市———在这样的路径里，日本右翼把这个称为“开发论”，作为日本推进满洲现代化进程的功绩。

　　那么到底日本殖民统治是推动还是摧毁了东北经济？

　　在伪满初期，选取经济政策之时，日本提出了所谓“日满融合”政策，在制造了伪满政权，夺取了东北经济命脉和官有财产以及企业后，就力图使伪满经济完全从属于日本的需要，彻底附庸化与殖民地化。

　　在关东军制定的《满洲经济同志根本策案》

　　中，明确指出“重要矿物资源的保护”，明确铁路、河川、港湾、煤铁、特殊钢、页岩油、轻金属、碱、煤炭液化等工业和这些工业所需电力等经济上、军事上的重要产业都必须要由日本方面进行监理统治。

　　而由于日本垄断东北的经济命脉，广泛地进行经济侵略和渗透，致使我国民族资本只能依靠农业，在农产品加工和贸易方面寻求发展，因而油坊、制粉、粮栈等成了代表性产业，而在日伪时期更加凋零衰落。

　　以居东北民族工业首位的油坊为例，1930年全国出口总额中，东北出口占75％，其中大豆占了39％，豆油和豆饼占21％，1929年经济危机和“九一八事变”就使其受到打击，其后稍有恢复，到日本在1933年悍然切断了东北与关内的经济联系，使行业更受重创。“满铁”依靠其强大的运输机构，极力扶持日本资本的特产商，从而使东北油坊业急剧衰落。1929年到1936年，大豆出口减少25％，豆饼生产量减少41％，豆油减少44％。

　　面粉、粮栈、票号等民族工商业也毫无例外地遭受了日伪经济统治的摧残，据统计1932年东北共有民族企业家3000家，到了1942的时候就破产了919家，特别在日伪末期，几乎完全破产。

　　而“日满融合”中，满洲主要就是发展与战备有关的基础产业和军需工业，伪满全部经济都向这一方向倾斜，致使东北产业发展畸形。

　　比如伪满时期东北化学工业，全然是畸形发展的殖民地工业，军工性质浓厚，不是正常的化学工业，而是以采煤、冶炼为中心，即围绕煤铁等基本原料掠夺的化学工业。

　　1941年太平洋战争爆发前，日军38种重要军需原料，其中24种都是从中国东北掠取的。

　　同时，日本侵夺中国东北的国有及私营银行，以此为基础建立“满洲中央银行”作为金融总枢纽，垄断东北货币发行，实行金融财政掠夺和统制推行“满货币一体化”，用满币收兑东北旧币，掠夺巨额财富。

　　从1932年8月末到1945年8月，日本的“满洲国”迷梦历经13年终于彻底破灭，而我国东北为此付出的巨大物质和人命代价在战后60年仍隐隐惊心。（本报记者 蒋明倬 长春报道）