[讨论]唉，我亲爱的蒙古文化

小傲

我想不出来，你最好点拔一下

cyymr

<P>人们穿着汉化的衣裳，行为和生活方式也是比较汉化，只是语言上还是蒙语。</P>
<P>===================================================================</P>
<P>      那叫世界化或者是西化，而不叫汉化，不能说汉人拉屎，蒙人也拉屎，所以蒙人拉屎就叫汉化，不是这么个逻辑吧！甚至会说汉语，写汉字，都不叫汉化，只有在你已经不会说蒙语，蒙文，而且已经不具有了蒙古人的心理素质，而具有了汉人的心理特点，以汉人的思维方式进行思考，那才叫汉化。</P>
<P>     城市中汉人的这些生活方式，服阃等主要学自西方，并不是它们发明的，西装革履是汉人的发明吗？眼镜是汉人的发明吗？还是钢筋水泥的高楼大厦是汉人的发明？今天的汉人除了说汉语与用汉字之外，身上保留的自己原创的文化并不多；西方的东西汉人能学蒙古人也能学，甚至可以比它们学得更好，反过来教汉人，蒙古人也并不是只有通过汉人才能了解西方文化，现在的蒙古人有许多的途径可以直接的了解西方人与西方文化，为什么要把西方人的发明归于模仿者头上呢？这样文化的原创者会很不高兴的，会认为他们的功劳被某些最善于假冒伪劣的民族剽窃了!</P>

[此贴子已经被作者于2005-6-14 22:23:15编辑过]

Richard

<P>       首先不单单是我们蒙古人碰到，每一个现存的民族都会碰到“现代化浪潮”。每一个遵从自己文化信仰的人都会看到并意识到这一点的。Timon这里先妖魔化现代化经济发展，简单定义经济发展就是畸形的争夺资源来换取增长。那每天我们听得耳朵起茧子的与自然和谐发展，长期可持续发展的现代化经济看来不在Timon的考虑之列了。在这种Timon自己的经济发展定义指导下，Timon极端地认为经济增长和民族文化是相互背离的两个问题。如果坚持民族文化，那么下一步就势必要被经济发展所抛弃；如果发展经济，我们注定要放弃自己的文化。真得是这样吗？这样的结论让人瞠目结舌。假设如果我们通过各种努力发展健康的现代化经济，让每一个蒙古人家里牛羊满圈，如果那一天到了，难不成我们的文化会随着我们的富足而日益衰败，日渐势微下去吗？</P><P>       我们现在的很多蒙古人的确不再过着游牧生活，整天不必逐水草而居，脱离了简单古朴的游牧经济，可这就难道意味着这些人失去了作为蒙古人传承蒙古文化的资历吗？你下一步是不是想说，让这些人改换民族，这些人不是蒙古人了？蒙古文化难道只能生存在游牧经济当中吗？难道不能在城市经济，乡村经济，太空经济，在更多的地方发展生存下去吗？几个学术界的所谓教授和学者干的龌龊事情，也就是那几个垃圾的所作所为，会让你如此简单地排斥掉蒙古文化所有可能的生存基础。那么你这样所理解的蒙古文化是不会有多少生命力的，放在保温瓶里做实验室的标本算了。可你我都知道蒙古民族的核心－真正的蒙古文化不是这样的脆弱，无助的，它会在更多更高更好的经济环境中跳动。这样看来把心脏拿出蒙古胸膛的，从而变得毫无价值的不是那个医生，而是你的理论了。</P><P>       很多民族都会成立一个专门的传播机构来做一件你所痛恨的事情：“文化推广”，也就是你所称的文化贩卖。我相信让越来越多的人知道了解蒙古文化，不但不会削弱我们的文化，反而会更加令它熠熠生辉。一个有良知的蒙古人都应该努力地尽心尽力地去推广传播我们的文化，按你所说贩卖文化。我们就应该向全世界贩卖我们的文化，让所有人都知道蒙古文化的魅力和神采。我在论坛里看到一些其它民族的人，他们喜欢蒙古文化的劲头不比我们差，我想这就是文化贩卖的一个简单结果吧。总比当我们走出蒙古以后，任何一个碰到的人都问：“你们是骑马上学吧？”，这样的问题好一些。</P><P>       你认为Tooliv在钻牛角尖，可我看到你帖子的第一反应和他一模一样。我立刻就想你希望我们全体蒙古人一起回到游牧时代，今生今世做一个放牧人。只有这样才能令你满意，才能保住我们的文化。这么多人看你的帖子都有相似的想法，你还说你只是批评一下那些学术界的垃圾罢了，Tooliv只是小题大做。如果这算是牛角尖，那我也想钻一钻。每一个离开故乡的蒙古人都是蒙古文化撒出去的文化使者，他们也许不能每天穿着亮丽的蒙古服装，也许不能每天喝上圣洁的奶茶，但我相信他们的努力工作肯定将会为蒙古文化的传播和推广做出很大的贡献。</P><P>       语言是文化的重要载体，四年的蒙古语教育导致一个失败的结果的确很悲哀，我们的大学真得应该好好检讨这样的事情。对于文化而言，我更认同信仰，更加看重共同的心理素质。目前我只能听懂20％的蒙古语，只会写自己的名字，可我在传播蒙古文化的方面会比很多人做得更多。</P>

narisu_2

<P>楼上说的好</P><P>大家并不是在汉化 只是在变化</P><P>我认为 只要蒙古文字能存活下来别的就不是问题!</P><P>蒙古文字作为交流工具 用的找才是生存之道.............</P>

narisu_2

<P>那些 不会蒙古文的 那些蒙古族 说什么有蒙古思想 那是装呢 表面的东西 没有蒙古文字做载体  什么蒙古文化蒙古思想都是虚假的 不长久的文化</P><P>(不想修改上面的帖子 所以又开了个帖子)</P>

hnch

<P>那些 不会蒙古文的 那些蒙古族 说什么有蒙古思想 那是装呢 表面的东西 没有蒙古文字做载体  什么蒙古文化蒙古思想都是虚假的 不长久的文化</P><P>-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P><P>    有些我们的同胞不会说蒙古语，这是事实。但他们中很多人的确有蒙古思想，比起你这种对自己同胞恶言相向的人，他们更有资格称自己为蒙古人。民族文化的精髓虽然跟语言有着密切关系，但并不是对等的。有些人会说蒙古语，但对自己的民族精神民族文化的深层次的东西一点都不了解。也有些人虽然不会说蒙古语但却对自己民族的民族精神和民族文化有着发自内心的深深的体会和理解。</P>

huhmoren_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>narisu</I>在2005-6-22 7:51:34的发言：</B>

<P>那些 不会蒙古文的 那些蒙古族 说什么有蒙古思想 那是装呢 表面的东西 没有蒙古文字做载体  什么蒙古文化蒙古思想都是虚假的 不长久的文化</P>
<P>(不想修改上面的帖子 所以又开了个帖子)</P></DIV>
<P>照你这个定义,不会蒙古文的,但是有蒙古血统的蒙古人都被排斥在外,蒙古人就更少得可怜了!真为你悲哀,还大学生呢!就你这思想境界,真的需要过过大脑再说话!你知道就你这论调会伤多少同胞的心吗?有很多蒙古同胞可能因为这样那样的原因不会蒙古文,但是他们对蒙古母亲无比忠诚,他们也在努力的补课,正因为他们被边缘化的比较尴尬的处境,使他们对民族的感情更深,更迫切的得到同胞们的认同!他们可能比你这个会说会写自认为有文化有蒙古思想的人更有文化、思想更有深度!对民族的认同、对民族的感情更深，对民族更忠诚、贡献更大！象你这种不知道尊重人不知道团结同胞的人说不定关键时刻会出卖同胞出卖民族，而他们也许不会！~现在蒙古人本来不多，不谋求民族内部团结和解，以为会蒙古语就觉得比人高一头，耍个人主义，不注意大局的人不会有什么出席，最看不得的就是你这样一来的嘴脸！你的这些话让很多不会蒙古文的同胞看了多寒心，你有没想过！真的不理解你们这些所谓的新新人类！你应该道歉！！！</P>[em03]

Richard

<P>       想了挺多，觉得还是应该更加看重内在的精神，心理素质这一层面的东西。现实勿庸置疑地是一代代脱离游牧的蒙古人在习俗，语言，文化等等方面出现了很多变化，来适应他们所生活的环境这样的事实。可一个真正先进的文化系统应该是宽容的，它更应该比一个封闭的文化文明做得更多，它应该可以更多地不断地吸收，改进其它民族中好的地方，为己所用，才能在以后的发展中确立自己牢固的地位。民族文化有很多重要的因素，包括语言，文字和习俗等等；可共同的心理素质和思想才是更为重要的根基。有了这个根基，人们会热爱自己的民族，努力地开拓民族文化。人们会学习民族文化中的其它要素，来满足自己的思想和心理素质需求。人们会教育自己的孩子，让孩子们更加贴近自己所喜爱的民族文化，甚至要求孩子的孩子利用一切可能的机会来亲近民族文化。反过来想，如果这个根基不结实。人们会淡忘他们可能熟识的语言，文字和习俗，甚至会有意识地让周围的人远离民族文化，因为他们本身并不认同。</P><P>     有一个真实的故事：一个汉人的孩子，一出生就被家人给了一个蒙古女人抱养。蒙古女人没结婚，无嗣，将这个女孩子养大。现在这个长大的孩子绝绝对对是一个蒙古人。说这个故事想表明的是民族心理素质造就了一个没有血统的蒙古人。简单总结：在共同的心理素质下，如此重要的血统问题（非我族类，其心必异云云）都不是什么问题，我们该知道什么是民族文化的真正关键所在了。</P>

narisu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>huhmoren</I>在2005-6-22 12:40:37的发言：</B>


<P>照你这个定义,不会蒙古文的,但是有蒙古血统的蒙古人都被排斥在外,蒙古人就更少得可怜了!真为你悲哀,还大学生呢!就你这思想境界,真的需要过过大脑再说话!你知道就你这论调会伤多少同胞的心吗?有很多蒙古同胞可能因为这样那样的原因不会蒙古文,但是他们对蒙古母亲无比忠诚,他们也在努力的补课,正因为他们被边缘化的比较尴尬的处境,使他们对民族的感情更深,更迫切的得到同胞们的认同!他们可能比你这个会说会写自认为有文化有蒙古思想的人更有文化、思想更有深度!对民族的认同、对民族的感情更深，对民族更忠诚、贡献更大！象你这种不知道尊重人不知道团结同胞的人说不定关键时刻会出卖同胞出卖民族，而他们也许不会！~现在蒙古人本来不多，不谋求民族内部团结和解，以为会蒙古语就觉得比人高一头，耍个人主义，不注意大局的人不会有什么出席，最看不得的就是你这样一来的嘴脸！你的这些话让很多不会蒙古文的同胞看了多寒心，你有没想过！真的不理解你们这些所谓的新新人类！你应该道歉！！！</P>[em03]</DIV>
<P>
<P>晕.................   </P>
<P>什么叫民族文化？什么叫无比忠诚？什么叫更有深度？什么叫贡献更大？什么叫注意大局？什么叫心寒的事？什么叫出卖民族？什么叫个人主义？</P>
<P>呵呵 只有你的观点才正确？才有蒙古文化？用你的标准来衡量别人？别人的就是错误的？另类的？观点应该都平等的吧？</P>
<P>灭亡=失败=不存在=曾经没有出现过...................</P>

narisu_2

<P>只有 语言文字 才能把忘却的历史文化 重新检起来...........</P><P>没有文字和语言的文化他会变的越来越不伦不类.............</P>

huhmoren_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Richard</I>在2005-6-22 13:15:19的发言：</B>

<P>       想了挺多，觉得还是应该更加看重内在的精神，心理素质这一层面的东西。现实勿庸置疑地是一代代脱离游牧的蒙古人在习俗，语言，文化等等方面出现了很多变化，来适应他们所生活的环境这样的事实。可一个真正先进的文化系统应该是宽容的，它更应该比一个封闭的文化文明做得更多，它应该可以更多地不断地吸收，改进其它民族中好的地方，为己所用，才能在以后的发展中确立自己牢固的地位。民族文化有很多重要的因素，包括语言，文字和习俗等等；可共同的心理素质和思想才是更为重要的根基。有了这个根基，人们会热爱自己的民族，努力地开拓民族文化。人们会学习民族文化中的其它要素，来满足自己的思想和心理素质需求。人们会教育自己的孩子，让孩子们更加贴近自己所喜爱的民族文化，甚至要求孩子的孩子利用一切可能的机会来亲近民族文化。反过来想，如果这个根基不结实。人们会淡忘他们可能熟识的语言，文字和习俗，甚至会有意识地让周围的人远离民族文化，因为他们本身并不认同。</P>
<P>     有一个真实的故事：一个汉人的孩子，一出生就被家人给了一个蒙古女人抱养。蒙古女人没结婚，无嗣，将这个女孩子养大。现在这个长大的孩子绝绝对对是一个蒙古人。说这个故事想表明的是民族心理素质造就了一个没有血统的蒙古人。简单总结：在共同的心理素质下，如此重要的血统问题（非我族类，其心必异云云）都不是什么问题，我们该知道什么是民族文化的真正关键所在了。</P></DIV>
<P>楼主所言极是!
<P>这是理性的成熟的想法,我也非常认同有共同的民族心理素质是作为一个民族非常重要的要素!语言文字固然重要!但是以这为标准搞一刀切肯定不科学!</P>

narisu_2

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>huhmoren</I>在2005-6-22 13:26:52的发言：</B>


<P>楼主所言极是!

<P>这是理性的成熟的想法,我也非常认同有共同的民族心理素质是作为一个民族非常重要的要素!语言文字固然重要!但是以这为标准搞一刀切肯定不科学!</P></DIV>
<P>是不科学！ 但主要的是语言文字 文化是重要的  好比树干是语言文字 文化是树叶........
<P>主要和次要要分清楚...........这样大家就不会迷茫的
<P>好比 什么是基础行业什么是服务行业一样  用那一种文化作为工具，那种文化才会有发展
<P>好多周围的人都喜欢2次分配的行业  比如 当歌手 舞蹈家 服务员 打手 赌博 之类的行业。这是分别人创造的财富 没有创造新的财富，会坐吃山空的....................
<P>其实现在已经空了................</P>

小傲

<P>民族是文化概念，如果一个民族的文化被另一个人数众多的民族文化所同化，那么这个民族存在的意义何在？现在谈谈即将消失的文化。</P>
<P>1，维系蒙古民族，团结蒙古民族的最关键的，即萨满教在我们的意识里已经淡化了，或者消失了。</P>
<P>2，勒勒车，随着现代化生活水平的发达，摩托，四轮车早已经取代了勒乐车。</P>
<P>还有很多多，蒙古语，蒙古族婚姻习俗等等，大家谈谈正在被消失的文化，让大家认识到问题的严重性。</P>