希望知道关于蒙古族刘姓的一些情况~~~

东方之月 · 发表于 2006-2-15 11:32:17

傲日格乐1说的有道理

东方之月 · 发表于 2006-2-15 11:35:54

历史本身是客观的，不含有任何偏见的，谈论历史的时候就必须尊重历史，不能让民族主义情绪冲昏了头脑。我当年对这个感兴趣，就是觉得人要知所从来，你从哪里来不是你能够选择的，所以你必须现实地看待他。历史已经过去了，没什么好怕的

SayNo_2 · 发表于 2006-2-15 13:59:34

<DIV class=quote>以下是引用大漠云天在2006-2-15 9:24:44的发言： 
原来是小人物做了大事情！还以为是北大那个流氓教授到此！</DIV>
严重同意！

Tooliv_2 · 发表于 2006-2-15 14:23:34

我说过，刘姓来自尧的后裔，山西古地留吁，现在叫做纯留，这里就是刘的发源地。 后在晋的压力下，部落四散，我认为这些部落其中有些以“*楼”为部落名，其中比较著名的就包括挹娄，挹娄分布现在的渤海到辽东地区，该地区当时正是东夷、通古思和华夏、鲜卑交汇地区，所以很可能形成一种比较独特的文化。 1000多年后，契丹兴起，耶律姓氏就是当时挹娄部落的后代。后契丹败亡，女真和蒙古兴起，族众散入其中
:不好意思，您大概误会了一个东西，那就是蒙古人的汉姓是在近代才有的，不是什么从古就知道自己姓刘啥的还有什么传承，我听一个朋友说他们家为什么蒙姓转汉字时转了白字，其实只因为他们家姓TSAGAN，所以干脆一翻译就成了汉字的白姓，更有甚者，有些东蒙人在添户口时，在添姓的时候，无意当中看到了房梁，所以在姓氏上就添了“梁”字（这可没夸张，大部分的蒙姓转汉字的时候都是这么搞笑完成的）~您总不至于为了这个无中生有的“梁”字在把这些人推论成鲜卑人啥的吧？至于契丹人，我上面说的很清楚，如果您是个业内人士的话，你也应该知道现在学术界（是国际不是中国）对契丹和蒙古关系的论著吧？契丹人不论在文化还是在语言上都和今天的蒙古人有着传承的关系，本是一家人又何来的“族众散入其中”，你们这些搞北方史学的就是老犯这个毛病，如果我们蒙古人也像你们这样写历史，也来个“后湖南败亡，河北和广东兴起，族众散入其中”的话，你又咋想，可笑~

东方之月 · 发表于 2006-2-15 16:28:10

蒙古人的汉姓是在近代才有的

我觉得你应该先整理一下自己的思路，蒙古人的汉姓自然是蒙古民族产生后才有的，因为蒙古人的历史也不过1000年。但是鲜卑就不同了，鲜卑在草原上消失已经1400年了，鲜卑时被征服的各个部落还没有形成统一的信仰，还没有忘记他们自己的血统，他们的汉姓才能体现他们的由来。 而蒙古民族经历数百年的形成后，经过了数代到数十代的草原上各个部落的人们，都已经把蒙古作为他们一致的归宿了，他们已经成为一个单一的民族的一部分，对于曾经的这些部落而言，蒙古独霸草原以前的记忆不管是主动的还是被动的，大多已经消散了。这时的汉姓确实有可能是信口念来的，但是不能因此就否定其他一些尤其是古代的汉姓的取得，体现了这些族群的根。

erdenisang · 发表于 2006-2-15 16:31:32

楼上的这位真是典型的hitad风格哦，[em01][em01][em01]

路人甲 · 发表于 2006-2-15 16:58:10

我真服了
他还没搞明白

东方之月 · 发表于 2006-2-16 11:55:49

历史是客观存在，必须正视他，在这个问题上自欺欺人就永远无法获取历史的真相

Tooliv_2 · 发表于 2006-2-17 09:30:50

我觉得你应该先整理一下自己的思路，蒙古人的汉姓自然是蒙古民族产生后才有的，因为蒙古人的历史也不过1000年。但是鲜卑就不同了，鲜卑在草原上消失已经1400年了，鲜卑时被征服的各个部落还没有形成统一的信仰，还没有忘记他们自己的血统，他们的汉姓才能体现他们的由来。 而蒙古民族经历数百年的形成后，经过了数代到数十代的草原上各个部落的人们，都已经把蒙古作为他们一致的归宿了，他们已经成为一个单一的民族的一部分，对于曾经的这些部落而言，蒙古独霸草原以前的记忆不管是主动的还是被动的，大多已经消散了。这时的汉姓确实有可能是信口念来的，但是不能因此就否定其他一些尤其是古代的汉姓的取得，体现了这些族群的根。
：不好意思，该整理整理一下思路的人是你而不是我~我说这个纯粹是针对你说的“刘姓和杜姓、唐姓本是一家，都是尧的后代。鲜卑汉化时，独孤改刘，独孤浑改杜，他们都是来自一个叫做屠各的部落，屠各就是“杜姓部落”或者“杜姓人群”的意思。北方人尤其是原慕容鲜卑建国地方，很多的张各庄、李各庄等，这里“各”也是部落、人群的意思。想必老胡也应知道。不过老胡的胡姓，至少在汉朝前期是地道的胡人。刘姓来自尧的后裔，山西古地留吁，现在叫做纯留，这里就是刘的发源地。后在晋的压力下，部落四散，我认为这些部落其中有些以“*楼”为部落名，其中比较著名的就包括挹娄，挹娄分布现在的渤海到辽东地区，该地区当时正是东夷、通古思和华夏、鲜卑交汇地区，所以很可能形成一种比较独特的文化。1000多年后，契丹兴起，耶律姓氏就是当时挹娄部落的后代。后契丹败亡，女真和蒙古兴起，族众散入其中”这些话打的一个小比喻而已~如果你真要像你所自称的，也只是认为蒙古人的刘姓也是在这些北方民族用蒙古这个族称以后才有的话，还干嘛要把我们蒙古人的刘姓追随到什么“尧”什么“鲜卑”又来了个什么“契丹”呢？至于我说的“您总不至于为了这个无中生有的“梁”字在把这些人推论成鲜卑人啥的吧？”是针对你的这些希奇古怪的理论打的一个比方而已~你一会儿说鲜卑是一个族，一会又称匈奴族，这些名字对我们来说不过是一个个皇朝的名字，我们自古就是一个民族，如果我们蒙古人也以你的这种标准，这种思维去理解你们的历史，把汉朝人说成是汉族，在把唐朝人说成是唐族，宋朝人说成宋族，我看你们今天叫共产族不是更贴切一些么？如果这样说你不觉的很荒谬么？

[此贴子已经被作者于2006-2-17 9:33:17编辑过]

大漠云天 · 发表于 2006-2-17 10:53:30

东方：
本姓蒙古语发音为：斡亦喇惕和格根托如勒的蒙古人，后人在中国有对应汉姓刘的（蒙古国不存在此情况，内蒙古去的除外），请东方先生给说说这两个蒙古姓氏与尧的关系，也让我们这些历史比较短的人开开眼界！看看3500年文明是如何繁殖世界的！最好不要出现“我认为”“很可能”这样的字眼

[此贴子已经被作者于2006-2-17 11:14:43编辑过]

东方之月 · 发表于 2006-2-17 11:58:56

我只能说很可能，因为你们自己作为尧的后代，自己都说不清，你们自己都忘记了，你们自己不承认，你们的记忆在1000年以前已经被洗刷的一清二白

大漠云天 · 发表于 2006-2-17 12:42:01

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-17 11:58:56的发言： 我只能说很可能，因为你们自己作为尧的后代，自己都说不清，你们自己都忘记了，你们自己不承认，你们的记忆在1000年以前已经被洗刷的一清二白</DIV>
既然你的可能都说不清楚，就别标榜自己公正、客观了！还什么“你们自己作为尧的后代”？这不是在扣屎罐子吗！ 
蒙古人的族源最起码可以追溯到部落！ 
你把汉字百家姓给大家追溯一下，看看能不能说得清楚？说不清楚就别乱说！是不是都是炎黄出来的啊？如果是的话，是不是有些近亲相婚的味道？蒙古人自由驰骋的时候可是禁止这样做的啊！
你们的学者还证明了China和蒙古语Chono的关系，从而证明了是狼的后人，你们做为狼的后人，连自己的祖先都不知道，挑老挑去，干嘛呀？

[此贴子已经被作者于2006-2-17 12:45:55编辑过]

东方之月 · 发表于 2006-2-17 13:03:23

有些话实在没有意思，什么是近亲结婚，我觉得不应该在互联网上浪费时间，说话也要先经过大脑，再从嘴巴说出来。 应该承认，现在的蒙古人1000年前不都是蒙古人，有契丹人，有回鹘人，有突厥人，有鲜卑人，有通古思人，有谐戛思人，有西夏人，还会有汉族人，那时的高原上是上面这些部族的天下，蒙古甚至还是有些默默无闻，征伐、征伐、征伐，征伐的幸存者充实到蒙古部落中，一个庞大的帝国以前所未有的速度建立了起来

东方之月 · 发表于 2006-2-17 13:06:49

对于其他民族（包括汉族）必须抱有足够的尊重，因为不知道1000年前，你是不是他的族人，不要对我说，那时高原上的其他族人全部死光

大漠云天 · 发表于 2006-2-17 13:12:19

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-17 13:06:49的发言： 对于其他民族（包括汉族）必须抱有足够的尊重，因为不知道1000年前，你是不是他的族人，不要对我说，那时高原上的其他族人全部死光</DIV>
尊重？你的民族做到了吗？己所不欲，勿施于人！ 
你知道？ 
你也知道没死光？不是都跑到一个中原小国融合去了吗？自从有了姓之后又返回高原了！

[此贴子已经被作者于2006-2-17 13:17:18编辑过]

Tooliv_2 · 发表于 2006-2-17 13:28:48

这种人的帖子简直连回复的价值都米有

SayNo_2 · 发表于 2006-2-17 14:29:32

<DIV class=quote>以下是引用东方之月在2006-2-17 13:06:49的发言： 对于其他民族（包括汉族）必须抱有足够的尊重，因为不知道1000年前，你是不是他的族人，不要对我说，那时高原上的其他族人全部死光</DIV>

[em14][em18]以前以为还有些价值和这位讨论些玩意。
现在觉得Tooliv说的有道理.........

德力格尔_2 · 发表于 2006-2-17 19:36:25

葛根托日勒的含义是什么？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
这个应该解释一下吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

德力格尔_2 · 发表于 2006-2-17 19:37:37

还有斡亦喇惕也应该解释一下吧!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

yesugan · 发表于 2006-2-17 23:34:36

东方先生:你怎么信口开河说蒙古人的历史就是1000年呢!从考古学家的研究来看,在蒙古高原上10000年前已经发现了游牧民族生活的痕迹(可以说蒙古族的祖先),你不要对蒙古人的了解锁定在成吉思汗建立蒙古大帝国以后,你把思维应放的更宽一些.中国之所以走道现在的这个程度,很大程度上取决于游牧民族,准确的说蒙古人给你们打的天下,你不要"喝水忘了挖井人"啊!我说这些话,不是搞民族分裂,我只想所有的人对历史有一个正确的认识\有一个准确的定位!

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