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楼主: Muhammad

科学证明蒙古族的父系血统主要来自中亚突厥!

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发表于 2007-1-15 23:47:54 | 显示全部楼层
兔子 这个傻X目的就是割裂蒙古。和俄罗斯一样。别被这个傻X给迷惑了!

知道这个傻#的目的就可以了!

:我晕,你说我啥都行,说这个我就不同意了,

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你说我连最基本的民族概念都分不清楚,没看见8楼我用斯大林的民族理论论证过卫拉特人不是蒙古人吗?倒是你,你连最基本的人种常识都不具备,32楼你说的“突掘的白种成份主要来自波斯而不是高加所”之类的话明显是不知道高加索人种就是指白色人种(或称欧罗巴人种)。闹了笑话这么快就若无其事了?佩服~~

:你难道没看到我用斯大林的理论反驳了你的谬论了么?就你这观点,我的那些卫拉特兄弟听到后,绝对会把你分尸HOHO

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我说的是“蒙古族的父系血统来自中亚突厥”,这个观点没错吧?你在狡辩无效后终于也承认了“蒙古人本身就有一半的突撅血统”(这个“一半”可以理解为父系的一半,与我观点一致),这就好。现在,你是不是可以重新考虑一下你的“爸爸与儿子”理论了?赫赫赫赫!

:根据蒙古秘史的记载蒙古的父系血统来自锡伯利亚的鱼猎民族,就像中亚突厥的父系血统也来自那些生活在锡伯利亚的鱼猎民族,至今那里还有众多靠原始鱼猎生活的突撅民族.

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你用意大利人的观念强加给儒教国家以外的所有人,未免有些无知,至少我可以说,你对你的祖先加邻居――突厥人了解得非常不够。泛突厥主义作为一种社会政治思潮孕育于19世纪后期的突厥语系民族地区和奥斯曼帝国,产生于20世纪初至第一次世界大战期间的土耳其,可谓历史悠久。如今“突厥语国家高峰会”、“突厥语国家合作大会”不断招开,“突厥语国家共同体”也处在酝酿之中,可见突厥民族中的多数还是认同自己祖先的(不象极少数东部蒙古人连突厥祖宗都可以不要)。

:我可没强加给任何人,要不蒙古国也会像汉人一样在白皮书里写上,蒙古人有着3000多年的历史,祖先匈奴啥的~问题蒙古人非到没这样还在白皮书些上蒙古民族历史800年,产生在13世纪初~这叫民族观你懂么?如果你不像用意大利-西方的民族观念,那你最好连民族这个名称都不要用,因为现在意义的名称和概念本身就是从西方引进的.还有蒙古人的祖先不是突厥,而是匈奴和突厥,这是有区别的~我们有着有半的突厥血统也有着一半的匈奴血统,我们不可能回归到突厥,我们也同时不可能回归到古匈奴,我们是蒙古人一个新的民族你懂么?还有蒙古人虽然有着一半的突厥血统但是,但是那一半的突厥人是匈奴化了的突厥人,所以我们蒙古人的文化和你们区别那么大,蒙古文化继承的是匈奴文化,我们现在说的蒙古语就是发展了后的匈奴语这点学术界已经证明了,你们哈萨克虽然有父系蒙古血统,但是你们生活在突厥人旁边突厥化了,所以你们说的语言属突厥语族,而我们蒙古人属蒙古语族,在语言上没有任何实质性的相似性,SO我们也无法参加你说的那个什么"突厥语国家合作大会",因为我们说的语言和你们不一样~

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你不是认为形成一个民族最重要的是文化和认同么?文化上,突厥各民族的语言大同小异,例如哈萨克人不经翻译可以大约看懂维语(尽管维语被波斯语、阿拉伯语污染严重),而一个维族人经过一个月的适应后可以与土耳其人进行一般的交谈);认同上,你可以去维族论坛亲眼看一下他们对土耳其人或乌兹别克人的认同,或去哈族论坛了解哈族对克族、乌族的认同。既然这样,你为什么违反你自己的理论去抓住基因问题不放呢?再说,我说的“突厥民族”只是个统称,并不是认为所有突厥人都是一个民族。

:既然你这么认为,那叫矛盾了,因为蒙古语不可能像:"哈萨克人不经翻译可以大约就能看懂维语"一样能了解你们的语言,因为蒙古语是阿尔泰语系的一大语族,和你们的不一样,懂么?你说们蒙古人的祖先是啥样?就像突厥人在西伯利亚有原始的突厥人生活一样,在寒带针叶林里也有说着原始蒙古语的达窝尔族,他们过的鱼猎生活正是蒙古人的祖先的样子~

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兔子汉化严重这个批语我拒绝收回。不过兔子既然能承认蒙古的血统来自突厥,那说明他还是有一些诚实的品德,属于那种汉化严重但可以通过教育改造好的东部人

:我在汉化严重也没汉化出你的儒式思维来~而切不是蒙古儿女的血统来自突厥,只是蒙古人的部分血统来自突厥,大部分血统来自匈奴,这点考古血界和历史学界已经基本下论调了,蒙古和突厥还有通古斯,是一颗大树界下的3个果子~我们有共同的祖先,就像我们全人类有最早生活在非洲的猿猴祖先一样~我对那些生活在西伯利亚信仰着勇敢的萨满的纯正突厥人还是格外很尊敬的,但是对你们这些在血统都波斯化,文化上阿拉伯化的突厥人实在没啥好感可言~

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可是兔子居然最终被绕进去了,让人颇感诧异。

:考完式了,没事儿干嘛~
发表于 2007-1-15 23:51:50 | 显示全部楼层
人类基因谱系图只是完成了个大概,而且还在不断的修改更新中。
分子生物考古学这门学科还是处于萌芽状态。
按照最新的基因谱系研究,蒙古人(实际上是包括整个阿尔泰人)是沿非洲-西亚-印度次大陆的喜马拉雅南缘-东南亚的印度支那半岛顺着海岸线北上抵达渤海湾一带的,然后大约在赤峰一带分化,形成了原始蒙古、突厥、通古斯、以及旁支系统。

所谓的蒙古父系血统来自中亚说根本无法成立。
蒙古人种是从东向西扩散的。

中亚是雅利安人种的大本营,在其新石器时代炸群四散后有相当部分向东移动,也就是后来的斯基泰(塞种)人,但在与蒙古人种的争夺中被击败最终退出了蒙古高原。

这里也顺便提一下哈萨克族的民族认同问题,本来不想涉及这个哈萨克兄弟会比较敏感的话题,可Muhammad网友实在有点咄咄逼人的过分了。
从基因图表可以看出,同样是基于部落联盟而来的哈萨克人的多数实际上是来源于蒙古人的,其统治集团来源于成吉思汗系统大家都了解,此外,目前可查的哈萨克部落里就有很多原蒙古部落,诸如蔑儿乞、弘吉拉、克烈、奈曼等(当然哈萨克兄弟们出于自尊心往往本末倒置的说这些部落是照于蒙古民族就一直存在的“原哈萨克人”,只不过他们后来“回归”了突厥-哈萨克而已,呵呵),但哈萨克人因为语言、宗教的原因而认同了突厥,基本让奇布恰克突厥人认同思维成为了主流,加上过去的战争记忆从而对蒙古族有抵触心理。因为笼罩在蒙古阴影下所以这方面其自尊心特别敏感。

而泛突厥主义思潮也给了哈萨克人市场,在那以前维吾尔等突厥民族并不太认同他们。

但如果以为哈萨克人仅仅认同突厥就错了,现在不少哈萨克青年开始认同于斯基泰(塞种)人,以自己是高加索-白种人而得意洋洋呢,呵呵

只是,基因谱系暴露了一切。
暂时先说到这儿,希望没有刺激哈萨克兄弟啊,呵呵
发表于 2007-1-16 00:20:36 | 显示全部楼层
中亚是雅利安人种的大本营,在其新石器时代炸群四散后有相当部分向东移动,也就是后来的斯基泰(塞种)人,但在与蒙古人种的争夺中被击败最终退出了蒙古高原。

:斯基泰(塞种)人很有可能像现在的哈萨克一样,是波斯和蒙古的混种,因为斯基泰(塞种)人有很多匈奴-蒙古特征,在文化上,而且信仰的是萨满教~
发表于 2007-1-16 12:38:28 | 显示全部楼层
斯基泰(塞种)的种族属性目前确实存在一些争议,但主流学术观点还是基本倾向于这是伊兰系统的白种人。
无论是否和蒙古人种发生混血,反正是被蒙古人种挤出了高原。

那些史书上记载的蒙古高原上“黄发、绿瞳”的部族,始终是零散的少数,并最终湮没于蒙古种的血统之中。

蒙古民族共同体里确实是吸纳了操突厥语的部分部族,蒙古人目前也都公开而坦诚的认可这点,但在以前,封建意识形态还很浓厚的时候,蒙古族源只被简单而粗暴的定位在了蒙古部族系统上而否认了其他组成部分,实际上就是蒙古部绑架了其他蒙古民族共同体组成部分的族源认同,以“正统”的名义统合在一条血脉上,于是就有了蒙古民族源出于“蒙兀室韦”这样的单一理论。

蒙古民族的族源经历过多次“部落联盟阶段”,从最早的匈奴联盟,再到匈奴-大鲜卑联盟,再到柔然-鞑靼,再到最后涵盖了整个蒙古高原阿尔泰语系部族的现代蒙古民族。

实际上任何草原的部落联盟都是跨语族的,哈萨克、乌兹别克、鞑靼等现今操突厥语的人群其官方说法也都并不否认自己是个杂合型群体,并一致承认蒙古族人为其族源之一,只是对蒙古族源的比例不大认可,现在基因谱系图出来了,比例如何一目了然。

蒙古与哈萨克彼此实际上是世界上血统、文化最相近的两个族群,但宗教和语言的鸿沟割裂了双方。
目前哈萨克人还处于上面所说的“族源认同绑架”阶段,主流意识形态拼命矮化自己的蒙古族源,同时在非常小的斯基泰族源和小部分的突厥族源上做文章,一会儿自认是白种人,一会儿又自认是突厥人(还常常误会突厥人原本是白种人或者黄白混血的所谓“图兰人种”)。
很同情这些源出蒙古的哈萨克部落,被其他部落彻底剥夺了祖先认同的话语权,这大概就是传说中的“数典忘祖”吧。

最后说一下,楼主所谓的“蒙古族父系血统来自中亚突厥”的说法根本无法成立,以哈萨克人为例则是典型的本末倒置,而且,现代“突厥”本身根本没有一个基因标准,从小亚细亚希腊血统的土耳其人到波斯-塔吉克血统的西亚、中亚突厥,再到哈萨克这样蒙古血统的突厥语族群,他们的共同点只有语言和认同。

希望哈萨克兄弟能够坦然的面对事实,和蒙古兄弟能够彼此包容。

祝Muhammad网友在蒙古家园论坛有愉快的心情。
发表于 2007-1-18 17:00:46 | 显示全部楼层
从匈奴帝国开始,历经鲜卑帝国、柔然汗国、突厥汗国、回鹘汗国、吉嘎斯汗国、契丹汗国的历代草原王朝,最终传承到蒙古汗国,所有这个过程,尽管伴随着不少游牧民的迁移,但草原上的血统组成并未发生实质的改变,不同的只是统治阶层所属的部族发生了更迭。
发表于 2007-1-19 11:34:51 | 显示全部楼层
纯爱一看就是满脑子糊渡浆,被资料绕进去了,你不能抓住主线吗?
西方过来的,黄白混血的匈奴,突厥等部落,和东部森林草原过来的鲜卑,契丹,经过融合,混血,构成了门古民族的概念,于是他们语言文化逐渐趋同,当然要一定时间。所以蒙古人很大一部分血统来自突厥是正常的,其中西部的蒙古部落突厥成分很重,新疆蒙古人语言就可以证明,偏突厥语系。而在融合过程中,一部分突厥系部落没有融合进大蒙古,被排斥出去,于是就形成了哈萨克人的祖先,哈萨克人正是说着突厥语。
发表于 2007-1-19 12:56:43 | 显示全部楼层
从今天蒙古族的血统上来说,可能确实突厥的成分要占更大的比重,分析原因可能有这样几条:

1)成吉思汗统一之前的蒙古草原,克列、乃蛮、汪古等几个突厥大族显然是占人口的多数的,而成吉思汗统一蒙古之后,这些部落都以平民的身份为各蒙古王公瓜分,最为广泛的分布于蒙古草原之上。

2)当时可以肯定为蒙古语族的Tatar是当时人口最多的部族,应当远在蒙古本部之上,但他们在成吉思汗的统一战争中也损失最大,后世近九姓Tatar之一的Tsagan Tatar以完整部落的形式出现于察哈尔万户之中;漠南蒙古与大族契丹虽大量汇入蒙古,但仍以汉化的居多。

3)蒙古帝国的不断扩张,蒙古可汗王公大局迁移境外,带走了大量蒙古本部民众,比如察合台、术赤等人的属民大多都为尼伦-迭尔列勤的蒙古本部成员。这样,当时本来就人口不多的蒙古本部民众又大半迁往境外。

4)纵观漠南蒙古与卫拉特蒙古各部源流,起源于尼伦-迭尔列勤蒙古本部的成分确实屈指可数,非常有限。仅哈拉哈蒙古的外七鄂托克中,尼伦-迭尔列勤蒙古本部的成分才占到半成左右。


因此,但从血统上讲,今天的蒙古民族,与成吉思汗时代的尼伦-迭尔列勤蒙古本部是相差甚远的~
发表于 2007-1-19 13:06:58 | 显示全部楼层
突厥并不起源于中亚,而是其源于西伯利亚与蒙古地区,蒙古民族的突厥祖先也多数源于蒙古本土与西伯利亚地区,而非中亚,而这些突厥先民显然也不是金发碧眼,而是与西伯利亚的图瓦、雅库特等民族的相貌一致的。
发表于 2007-2-15 12:04:45 | 显示全部楼层
西方过来的,黄白混血的匈奴

其中西部的蒙古部落突厥成分很重,新疆蒙古人语言就可以证明,偏突厥语系。

而在融合过程中,一部分突厥系部落没有融合进大蒙古,被排斥出去,于是就形成了哈萨克人的祖先,哈萨克人正是说着突厥语。

:狼图腾兄可以自己创造一门学科了
发表于 2007-2-26 15:26:53 | 显示全部楼层
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