应该拨开传说的迷雾，还历史真相！

saihan1

只有宠物才会追求纯血统呢.康熙的生母是陈汉军.满洲人是崇拜儒家文化的,只是对儒家的理解与汉人不同.蒙古人不适用儒家文化.

血色沙漠

鸟儿啊鸟儿
你根本就没看懂他们到底在谈论什么
蒙古侵略中国，这是把蒙古作为一个独立的国家来看待
如果说所谓的宣传是正面的，那么蒙古就真的就是“中华民族”一员了。
看来你一直认为蒙古族是中国的蒙古族
嘿嘿，我可不这么认为，“中华民族”这本身就是一个为政治需要编造出来的东西，没几个人会相信，相信的都是xx

鸟

你这个小孩儿。你还没毕业呢吧？大学？你理解不了我的话，我不怪你。

莽应龙

蒙古扩张是人类文明的灾难！

saihan1

应该用蒙古语以现代的观点从新注解成吉思汗箴言，并且把历史上所有蒙古人有意义的话编撰一部总集，成为蒙古人从小到大的必读书。西方的圣经、汉人的十三经几乎都是后人根据前人的事迹，翻新整理的。

汉人扩张是全体生物的灾难！沙漠制造者.

鸟

haha ,huang huo.黄祸。

henanhujaa_2

将来有钱了,就再在蒙古国建立一个蒙古屠杀纪念馆

德国人都敢于反思历史,为什么蒙古人就不敢?

血色沙漠

兔子多了会祸害草原的
嘿嘿

博英纳言

原帖由 莽应龙 于 2007-4-11 18:13 发表
蒙古扩张是人类文明的灾难！

        非也！非也！

        这种观点的得出，是受到各种负面宣传的结果！

        您仔细想想，假如用文革时期的宣传来打击现时的政策，会得出什么样的结论？用改革开放初期的政策宣传，来看待现在的社会现象是什么样的结论？这还是仅仅近20多年的误差，汉族的学者历来就是专门捧臭脚的，领导需要什么、爱听什么，就炮制什么！最近这几年新创造的词汇，我就不一一总结了，您自己数数看吧！

        蒙古人扩张（不要再用侵略之类的词汇了）之前，中国版图之内存在多少国家，您计算过吗？中亚有多少国家您统计过吗？俄罗斯有多少国家您计算过吗？

         这些国家之间，由于政策、信仰、地域及民族之间的矛盾，互相之间难以调和，导致了商业贸易、文化艺术的交流难以通过国家之间正常渠道进行沟通、交流。就像是冷战时期的东西方一样，“鸡犬之声相闻，老死不相往来”。所有的贸易、文化交流都是民间形式而不是国家行为。“丝绸之路”上的商旅，时断时续，有时甚至几年都不见东西方的客商，被土匪、强盗抢劫的事情不难想象有多少。更不要说路过的这些关卡要征收的税赋和恶吏的敲诈。

         蒙古人创建了人类有史以来最广阔的大一统的国家（或可以称为最早的邦联制国家的雏形），摧毁了这些纷繁复杂的各自为政的小国家，在蒙古人统治的区域内，宗教信仰自由，商业贸易自由，人员来往自由――这些做法都符合传统的游牧生活习惯。这种高度的自由化是建立在蒙古人创建的“宪法”――大扎撒的规范下的：只要你不犯法，按政策纳税，就受到保护，就享有高度的自由。

        为了政治、军事上的需要，保持与各个地区的信息沟通，其统治者建立了庞大的难以想象的官道、驿站系统。并赋予商人、旅行者、游僧、外国使臣各种腰牌（最早的签证），可以从驿站获得各种帮助，自由通行于蒙古人统治的各个区域。

        为了鼓励商人和使臣，窝阔台合罕更常常亲自在哈喇和林的市场上，以几倍于原价的金银，购买客商带来的货品，并给予赏赐。由此各地客商云集于蒙古帝国各地。合罕的使者从哈喇和林出发，经巴格达远赴欧洲，拜见了教皇、法国国王、英国国王。而教皇和法国国王的使者也从罗马出发，访问蒙古的皇帝。这样的交流是史无前例的。

         忽必烈汗为了巩固在汉地的统治，更任用汉族官员，鼓励开垦，重启科举，长期免予新恳农耕的赋税，导致南宋的军民成建制的归顺，直接动摇了南宋的经济基础。忽必烈汗在今福建泉洲，大兴土木建立了港口。一方面为了进攻海上的日本，另一方面鼓励海上贸易，沿海仿照驿站模式，建立供给点，直通阿拉伯海，红海，与察合台汗国、术赤汗国通商。最远的建立在非洲沿岸。

         由此，形成了一个空前的统一，贸易繁盛，物质极大的富足的国家。倘若不是被瘟疫摧毁，有什么样的国家或军队，能如此迅速的摧毁这个庞大帝国呢？如果这场瘟疫再晚到几百年，现在的中东、俄罗斯岂不是中国的某个省？

          没有蒙古人的扩张，俄罗斯肯定还是若干的小的公国，甚至不会有现在的统一的俄罗斯民族！中国……，就不说了！

          难怪日本学者说，纵观俄罗斯与中国描写的蒙古史，具有讽刺意味的是：蒙古人最大的遗产，恰恰是现在的俄罗斯和中国。      

         没有蒙古人的扩张，东西方的交流就是一句空话！西方不知有东方的存在，东方也不知西方有国家。对于西方来说，东方就是伊斯兰世界而不知有中国（契丹）。对于东方来说，西方也是伊斯兰世界而不知有欧洲。这个过程被称作：世界的发现。

HAYA

顶楼上的。

ulanhu

原帖由 博英纳言 于 2007-4-12 11:20 发表
        难怪日本学者说，纵观俄罗斯与中国描写的蒙古史，具有讽刺意味的是：蒙古人最大的遗产，恰恰是现在的俄罗斯和中国。

goyi helsen baina!;P

血色沙漠

博英纳言
终于见识到您的厉害了
呵呵
说的好

saihan1

现在还沉沁在十三世纪的荣誉中.历史上的蒙古一直为别人做嫁衣,没有为自己留下什么.

博英纳言

是先人们做的好，不是我写的好！

        我想，肯定还有很多先人们的故事被掩盖在“……据广泛传说但未经证实的说法……”后面。

         写这个帖子，只是有感于很多网上的污蔑我们的先人的言论，在利用这些“……据广泛传说但未经证实的说法……”！而不是想引起民族之间的辩论和敌对，有兴趣探讨的，欢迎。叫嚷漫骂的，网上有的是适合发泄的地方，请另觅佳境好吗？

        谢谢大家！

saihan1

只要大致的翻一翻妖魔化蒙古人的书籍,几乎全部是蒙古人被满洲人统治的几百年写出来的.这就是一个民族没有自主权话语权的结果.

博英纳言

其实，满洲人也是受害者；他们的语言文字几乎就要消失了――这个民族也到了消亡的边缘。

        一个国家的颓势，被归咎于统治这个国家的“少数”民族头上，看似冠冕堂皇，实际上的原因究竟何在？

        “……腐败的满清政府……”？？！！

        为什么一个强大到占领了全中国的“少数”民族，在统治国家几百年后，拥有了更多的资源和更多的人口，接受了更先进的中原文化，却反而衰落了？

        不要光看书，不要听一面之词，仔细观察，多角度考虑！这衰落原因就在“文化”这个骨子里！ 这个“文化”自从“罢黩百家，独尊孔儒”和割掉了司马迁的小弟弟后，基本上也被阉割了！历史上几个“少数”民族在入主中原，接受中原文化后，都迅速衰落了！

        其实满洲人还是比较幸运的，毕竟他们下台的时候离现在还不太远，世界也发展到了近代，最多给他们扣个“……腐败、腐朽……”的帽子，还没有人敢凭空把他们的故事发展成“……嗜血成性……”的刽子手！！！

       想想对于倒台后的满清的描写，不难想象出蒙古人走后，这些学了“文化”的“写手”们是如何编写历史的！

       我想说的是――我们只说自己的好，不要说别人脸上有污泥。蒙古人与满洲人有千丝万缕的纠葛，剪不断、理还乱。不是一句两句甚至写几部大部头的书能说的清楚的，不要看眼前的东西！

henanhujaa_2

满清。。。。满清那叫做聪明反被聪明误，最终害了卿卿性命

btw.， 满清时期，就是蒙古的亡国时期

这一点，至少我们这票蒙元时期的所谓“元朝的遗老遗少们”都是绝对不打任何马虎眼的

这种大是大非的问题，绝对不能含糊

法国也曾经亡过国嘛，蒙古当然也有过亡国时期！

博英纳言

呵呵！

楼上的阿哥！我是夸满洲人了？还是骂满洲人了？

这只是个人观点，有不正确的地方，绝对欢迎指正！

saihan1

连自己的历史都搞不清楚,还怎么夸,我们真的好吗.我认为是亡国,历史观应该人人都有.
满洲人并不是受害者,自后金皇太极起在文化上开始首崇儒家,在这个时期东部蒙古与满洲是君臣关系,是满洲人的奴仆并不是早期的同盟关系.康熙时已经出现了满洲贵族为自己家女孩缠足的怪异事件,到了乾隆汉化更为严重,满洲人的老家东北辽宁一半满洲人不会满文满语,而且从北京派到地方的满洲官员普遍认为满文满语比汉文落后,不太重视自己的语言文字,清代中晚期为了维护自己的统治,又将人口过剩的汉人移民到蒙古和满洲地区,而且又不允许蒙古人经商,但却鼓励汉人经商,满洲人还是有消亡蒙古的意图.这种影响是不可能消除了,蒙古人选主子也没有称心如意的.可以看出满洲人为了单一的物质利益,自愿放弃自己祖宗的土地,满文满语和风俗习惯,又没有在宗教和文化上有什么新的见解和发展.满洲人把渔猎民族善于扑捉猎物的这个民族特性发挥的淋漓尽致.再把捉到的猎物驯化成自己的忠实的工具.我觉得这就是蒙古人在清代的角色.当满洲人失去了民族特性,蒙古人又被满洲人消耗殆尽时,被汉人推翻也是顺理成章了.还是不要称呼"满清",给满洲人起码的尊重,蒙古人被满洲征服是蒙古人自己造成的,没有满洲人也会被其他民族打败.现在满洲人彻底倒下了,对蒙古人压力太大.
蒙古人的衰败来自于蒙古的内斗,这与其它进入中原的民族不同,因为蒙古有自己的文化体系,但这种体系非常的不成熟.本来只是内部矛盾,不会有太大影响,但是被外人利用,就成了蒙古人的灭顶之灾.明朝中国人在东部弱的时候支持东部,西部弱的时候支持西部,挑起蒙古人内部永无休止的内乱,同时唆使东部与女真人搏斗.农耕民族是一个善于使用阴谋的民族.在清代满洲人完全奉行中国人的这种战略.几百年过后,这种做法是成功的,接近于完美.让我想起了法国拿破仑时期,法国人为了消弱大英帝国坚决地支持美国独立,虽然法国人会失去北美大片的殖民地.这种战略上的打击只有后人评价了.

阿斯达尔

我是外人不便于进行评论，但是相关的评论无论是在国内还是在国外都是看到过。

而且能说的就是事事无绝对，谁也不可能是完全的善良，谁也不可能是完全的邪恶；可能有时候人强大的时候就变得霸道无理，正如中国周边的一些国家对中国的评论，但是很多中国人都是死活不承认；同样要是谁是老说自己或者他人是什么勤劳善良的，那么恐怕就得怀疑这个人的用心了。