[提议]请高手们在论坛里开坛讲讲蒙元历史吧！既然百家讲坛里没人讲！

henanhujaa_2

直到今天，蒙古人向全世界所撒的弥天大谎
March 1 2007 at 4:22 PM
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什么铁木真那三代人是为了什么什么高尚纯洁的目的而进攻中国、中亚与东欧，其实是个最大的谎言

事情明明就是，继续呆在草地上，就会被冻死、饿死

但是，铁木真将那些生番组织起来，将他们的兽性发挥到了极限，让他们来进攻中国，攻破了城市，就可以来杀人---其实从某种意义上来说也如同Counter Strike那样的娱乐，更重要的是，杀光了中国人，他们的财产就是你的了。

那些生番从此告别了吃了这顿没下顿的漠北荒原生涯，得到了以前他们从来所不敢奢望的粮食、牲畜、丝绸和女人，甚至还有几个中国奴隶来伺候自己，乃至当时绝对属于是奢侈品的来自温暖的南方的水果。

此后，铁木真的儿子和孙子被这个历史上最大的强盗集团所迫使，不得不进攻其他的地方，否则，一旦无法保证那些从尸体中尝到了巨大甜头的生番们越来越高的物欲得以满足，这家人自己的身家性命都也难保---正如硕德八剌试图让那些生番们稍微地自食其力一些，结果立即被杀死一般。

为什么进攻了中亚之后还要进攻东欧？因为中亚的人已经被杀光了，财产也已经被分光并且挥霍一空了，不去进攻东欧，哪里来的物财？

等到所有具有劫掠价值的地方统统都被打下来，财产被抢夺一空之后，内乱当然也就顺理成章地开始了。

铁木真可以说也很诚实，并没有撒谎。他允诺那些生番跟着他干，就会有好日子，而他的确也办到了这一点。

talnutag_2

原帖由 talnutag 于 2007-6-8 20:46 发表
唉！不懂蒙语的文盲人生是多么失败的人生啊！

所以得给自己扫盲：

元惠宗
元惠宗，又称元顺帝，於1320年出生，1370年去世于应昌，名孛儿只斤妥欢贴睦尔或孛儿只斤妥欢铁木儿，是元朝的最后一位皇帝，也是北元的第一位皇帝。他的汗号是图干铁木耳，在位时间是从1333年6月至1370年。

元惠宗是元明宗的长子，1330年他的母亲被杀，他被驱逐，首先被驱逐到高丽，后来到广西桂林。1332年十一月，元宁宗逝世，太皇太后卜答失里下令立欢贴睦尔为皇帝，受到左丞相燕铁木儿反对，因此一直到次年六月才继位。燕铁木儿的儿子唐其势的叛乱一直到1335年才得以平定。当时右丞相伯颜的势力很大，把持着朝政，甚至一度不把元惠宗放在眼里。伯颜采取排挤汉人的政策，例如禁止汉人参政，取消科举，而且不允许汉人学蒙古语，这些做法加深了汉蒙两族之间的不和，也使得元惠宗更加不满。随着时间的推移，元惠宗与伯颜的矛盾日益尖锐，后来在伯颜之侄脱脱的帮助下，元惠宗终于成功地废黜了伯颜，并控制了政局。随后，伯颜以前很多排挤汉人的政策都被元惠宗下令废除，例如恢复了科举等等。1343年，元惠宗下令修撰辽史、金史、宋史三史，由右丞相脱脱（后改由阿鲁图）主持，于1345年修成。1350年元朝境内发生通货膨胀，加上为了治水（当时由於黄河水灾频繁，元惠宗下令右丞相脱脱遏黄河回故道以整治水患）加重了徭役，导致1351年红巾军起义。虽然1362年元军获得很大战果，但由于起义军的势力已经很大，朝廷内部又发生皇帝和皇太子（即后来即位的元昭宗）两派之间的明争暗斗，因此元惠宗无法有效地控制政局，而在外的各行省的将领有时也各行其是，不听中央统一指挥。这一切给朱元璋提供了巩固其地位的机会。1368年朱元璋建立明朝，其将领徐达率领的军队逼近大都，元惠宗北逃，首先逃往上都，后逃往应昌。他在那里两次组织兵力决定收复大都，但都被明朝军队击败。

西瑞

原帖由 henanhujaa 于 2007-6-8 21:43 发表
直到今天，蒙古人向全世界所撒的弥天大谎
March 1 2007 at 4:22 PM
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什么铁木真那三代人是为了什么什么高尚纯洁的目的而进攻中国、中亚与东欧，其实是个最大的 ...

那世界所有的征服者的征服为什么？？？？？

传播先进文化？

抵御＂假想敌的入侵＂？？？

宗教的传播？？？



都扯淡！！！！！

西瑞

财产被抢夺一空之后，内乱当然也就顺理成章地开始了

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

世界所有的内乱都是这个原因？？？？

上古的？

中世纪的？

近代的？

talnutag_2

对于一个国家就像一个小的“过家家”游戏；对于一个世界像一个大的“过家家”游戏。

talnutag_2

元昭宗
元昭宗（1338年―1378年），名孛儿只斤爱猷识理答腊，或孛儿只斤爱猷识里达腊(Ayushiridara)，是北元的第二位皇帝。他的汗号是闭里可图（Biliktu Khan），他的在位时间是从1370年至1378年，年号宣光。父为元惠宗妥?帖睦尔，母亲是高丽贡女奇皇后。

孛儿只斤爱猷识理答腊被封为太子之后，元朝内部党争日益激烈。爱猷识理答腊自己试图夺取帝位，提前登基，这样就造成了他和他父亲的关系紧张。1364年（元至正24年），他的政敌将军孛罗帖木儿带兵闯入大都，孛儿只斤爱猷识理答腊被迫流亡到王保保的控制区太原，并以此为基地，召集各省军阀准备反攻孛罗。与此同时，元顺帝也对孛罗的专权产生不满，遂派人将其刺死，将人头送到太原，召回了爱猷识理答腊并与其和解。

1368年，元至正28年，明朝洪武元年，朱元璋的将军徐达攻克了大都，从中国赶走了元朝的皇族。孛儿只斤爱猷识理答腊随他的父亲元顺帝逃往上都，在1370年他的父亲元惠宗在上都死去，他在和林继承了皇位，并改元宣光。

北元在当时仍保持强大的势力，在1372年的战事中对于明朝赢得了一个压倒性胜利。

元昭宗于1378年逝世，他死后由弟天光帝脱古思帖木儿继位。

talnutag_2

脱古思帖木儿
北元益宗宁孝皇帝 讳脱古思帖木儿

    益宗名脱古思帖木儿（1378―1388年在位），为昭宗子，一说昭宗弟。洪武二十二年（1389年）被部将也速迭儿所缢杀。洪武十一年（1378年），昭宗怀着满腔遗憾去世，其子脱古思帖木儿继位，并改元天元。这位第三任残元皇帝所能控制的领土已经缩小到蒙古帝国最初兴起时的规模，恢复祖上的荣光更显得毫无可能了。

    洪武二十一年（1388年），一支10万人的明朝军队在大将蓝玉的率领下在合勒卡河和克鲁伦河之间、贝尔湖南岸大败益宗的军队，残元诸王、平章以下官员三千多人及军士七万余人被俘，益宗逃走后被其部将缢杀，死后谥号宁孝皇帝，此后谥号不传于世。

talnutag_2

数学家蒙哥汗

      蒙哥是元代的宪宗皇帝，生于1208年，他是成吉思汗的幼子拖雷的长子。他在位期间，先后统一了大理国（今云南与四川部分地区）、吐蕃（今西藏），灭木刺夷（在今伊朗）和报达（今巴格达）等国。蒙哥汗八年，即1258年，蒙哥命其弟忽必烈和大将兀良合台大举进攻南宋。1259年他亲自率领军队出征，在攻打合州时（今四川合川县）受伤，于农历七月二十七日死于合川县东钓鱼山上。  

　　蒙哥聪明睿智，治学严谨，十分重视文化知识的发展和传播，在举兵对西域征伐时，还让当时西域的天文学家纳连刺丁?德思到中国来传播西方的天文学知识。

    蒙哥在科学文化知识方面也广泛涉猎，据《元史》载，他是我国第一个研究古希腊数学家欧几里德所撰写的世界最早数学巨著《几何原本》（《几何原本》十三卷，别人又后续二卷）的人。元秘书监所记“至元十年十月北司天台申本台合用文书”的书目里，有“兀忽列的四擘算法段数十五部”一种，据认为就是十五卷本的欧几里得《几何原本》的阿拉伯文译本。北司天台在当时蒙古帝国的政治中心之一的上都，蒙哥所研习的“若干图式”可能就是这部《几何原本》的部分内容。

    而且在蒙古帝国横跨欧亚两大洲的征战中，蒙哥汗不但身先士卒，骁勇善战，屡建奇功，为元世祖忽必烈统一中国、建立元朝奠定了基础，而且他的学识在成吉思汗诸王中也是无人可以相比的。

铁乌鸦

呵呵,老汉们又上来骂我们生番了?没有我们,你中国人能有今天吗?

henanhujaa_2

徐达上《平胡表》给朱皇帝：

惟彼元氏，起自穷荒，乘宋祚之告终，率群胡而崛起。以犬羊以干天纪，以夷狄以乱华风，崇编发而章服是遗，紊族姓而彝伦攸理。逮乎后嗣，尤为不君，耽逸乐而招荒亡，昧于竞业；作技巧而肆淫虐，溺于骄奢。天变警而靡常，河流荡而横决，兵布寰宇，毒布中原。镇戍溃而土崩，禁旅颓而瓦解，君臣相顾而穷迫，父子乃谋乎遁逃。朝集内殿之嫔妃，夜走北门之车马。臣（指徐达自己）与（常）遇春等，已于八月二日，勒兵入其都城。

talnutag_2

有一个问题：

有元以前，蒙古帝国的官方语言为蒙古语，行署公文为蒙古文，落款一定是“大蒙古帝国”。

有元以来，蒙古帝国的官方语言仍为单一蒙古语呢，还是蒙汉双语并存？

如果是前者，用蒙文如何表达“元”？会用“元”的音译转写吗？还是用蒙语表达“元”的含义？还是用“大蒙古帝国”表达“元”？

如果是双语并存，行署公文时如何落款？汉文公文落“元”，蒙文公文落“大蒙古帝国”？

henanhujaa_2

原帖由 西瑞 于 2007-6-8 14:39 发表
简单点说
典型的汉文化思维!!!教科书的痕迹到处都是


1。中国本土政权在经历了安史之乱之后，矫枉过正，开始大大削弱自己的军队---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
无论宋还是明,在军力上都是极其庞大的!!!!!
现代的历史学家总是和唐比较
却不知道唐(安史之乱)前70%的朝廷官员都是少数民族
整个唐朝都是在依仗着回鹘的军队
包括安史之乱后收复  东西二京(长安.洛阳)
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
我说的是宋朝，不是明朝。宋朝的武力并不强大



2。蒙古本土政权，经历了组织上的整合，由一盘散沙被组织成为钢筋混凝土-----------------------------------------------------------------------------
那以前呢?匈奴，突厥，鲜卑？？？？？
sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
以前的大致相当于唐宋时期的蒙古地区的政权，组织能力都并不强大，不存在一个十分强有力的中央集权，这一点只有铁木真做到了



3。中国本土政权，自己腐败不堪，而且畏惧于民间武力的存在，对自身的民间武力也大大削弱（类似于今天中国的枪支管制和美国的枪支自由买卖）---------------------------------------------------------------------------------------------------------
民间武力的问题.从中国开始有国家以来就加以限制  ，没有一个政权允许王朝发展民间武力　　比如

秦---收天下兵器  铸造10金人.

元,民间不得使用武器......
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss
元朝时期，中国这样的占领区，民间当然是不得使用武器的

在此前，比如说汉代时期，民间武力都是被鼓励的，当时甚至有行政措施来保证马匹的饲养

在忽必烈接管了中原之后，在彻底消灭南宋之前，也很重视发展民间武力。忽必烈打掉南宋残余政权和他弟弟的蒙古本部，基本上都是依靠中原的资源，特别是民间武力。使用的手法同汉代基本上相同，都是用行政措施来保证民间对马匹的饲养和储备。

中原被忽必烈经营了差不多二三十年，在这么长的时间内，他主要是设法组织并恢复农业生产，然后使用行政措施来保证民间马匹的储备，同时利用内地相对发达的手工业来组织冷兵器生产的恢复。当时一个很重要的举措就是，利用他从蒙古本部带来的骑兵作为军官团，来在内地农闲时期发展民间兵力作为自己的正规军队的后备。

利用内地的秸秆和人口很容易培养出来一支数量上大大超过蒙古本土的骑兵部队。虽然只有农闲时期来进行训练，在单兵作战素质上面当然同蒙古本部的不能相比，但是这毕竟也是一支骑兵部队，同步兵部队已经有了技术与作战效能上的代差。而且由于内地的手工业发达，所以在兵器上面质量更好，后勤保障也更容易。

最后，他来打他弟弟的时候，使用的兵力基本上是由蒙古本部的军官团所率领并指挥的由内地资源所组建的骑兵部队。经过战争的检验，效果还算理想。当然了，当时对蒙古本土的作战也是相当残酷的，成部落成部落的支持阿里不哥的人都被杀掉，经常有一仗下来就斩首数千的情况。

当时忽必烈最得力的部将是史天泽，彻底消灭金朝，还有打掉阿里不哥，都是这个人一手来抓的。只是后来这个人病了，所以才将最终彻底消灭南宋的重担给了伯颜

同步兵相比，骑兵的作战效能并不是单兵作战效能几倍于步兵那么简单。

如果训练得当，特别是如果步兵使用弓箭的准确率达到一定水平之后，骑兵的优势还不算十分显然。那么在近战的时候，借助于马匹的冲力，在使用大刀或者长矛之类的冷兵器时，骑兵的优势当然是一目了然的

与单兵作战效能相比，更重要的是，骑兵借助于马匹的体能所带来的高度机动性。这种机动性可以使得骑兵更容易利用机动来摆脱重兵围堵，并且更重要的是迅速地实现兵力的集中以取得局部上的数量优势。

在打仗的时候，并不是一比一那么简单的交换，甚至到了今天也不是。在质量相差不大的情况下，数量优势带来的交换比变化是十分惊人的。

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西瑞

乌兰兄弟

说道这里,这个我可是要比你明白那么一点点点点!

内地的马匹是不能骑乘的!

即使品种优良,转到内地也会逐渐退化不能骑乘!



特别是宋代开始,战马(中国)在寒冷广阔的区域放牧.广阔很重要!

在人口-----耕地------马场

这个矛盾中.....

放弃的是马场!


绝对不是内地的秸秆和人口

秸秆------对战马没有任何意义




这个你调查一下中国的经济史就,一定能清楚!
游牧经济和农耕经济的贸易历史!!!!!




我认为你的专业很好!
但你所关注的早就超出了你的专业范围!  涉及到人类文化学, 历史, 经济史,政治,社会学..........

起码你常常引用的帖子,连郭沫若,吴晗等水平都达不到!

甚至连一个专业的历史爱好者的水平都没有.........

这个不是在否定你!  是你在网络中混迹的时间太长,所接触的也都是些.  历史爱好者8流选手的网络业余幻想

如果你能系统的看一下,学习一下,游牧人的历史,那就更锦上添花了!

而且也是必须的!

起码你也应该看看法国人的<草原帝国>

  <多桑蒙古史＞

这个是必须的！！！！！


你转的这个东西，有２处明显的错误


１秸秆------战马

２忽必烈－史天则


一看就是历史８流爱好者的手笔！

[ 本帖最后由 西瑞 于 2007-6-10 21:40 编辑 ]

西瑞

不愿意看　　　　＜蒙古秘史＞

也至少看看　　　＜草原帝国>

  　　　　　　　<多桑蒙古史＞

henanhujaa_2

老兄，内地的秸秆早在汉朝时期就曾经培养出一支强大的骑兵部队

秸秆培养出来的马匹质量在骑乘方面质量比不过漠北的马，但是那照样也是一匹马

西瑞

原帖由 henanhujaa 于 2007-6-10 20:05 发表
老兄，内地的秸秆早在汉朝时期就曾经培养出一支强大的骑兵部队

秸秆培养出来的马匹质量在骑乘方面质量比不过漠北的马，但是那照样也是一匹马

那是胡说

汉的时候还拥有着一片马场

西安以西到河西走廊!

秦人放马的故地


还有人口------耕地--------马场!
这个很重要!

战马对元的衰落中也是一个影响.只是主流学者不提而已

一直到清时候鏊拜搞的<圈地运动>保持满人战斗力量的政策.----只是主流学者称颂了顺治的汉化.



马  贯穿了历史

[ 本帖最后由 西瑞 于 2007-6-10 21:42 编辑 ]

西瑞

再次说明




秸秆培养出来的马匹---------------------不能作为战马

西瑞

给你转个专业的汉文献

http://www.alswh.com/Article_Show.asp?ArticleID=1152

henanhujaa_2

趣文一篇

http://www.readannals.com/forum/view_5068.html

henanhujaa_2

原帖由 西瑞 于 2007-6-10 13:40 发表
给你转个专业的汉文献

http://www.alswh.com/Article_Show.asp?ArticleID=1152

    中原产马区  中原自古车骑驰逐，养马颇盛。春秋、战国时期养马成风，后曾一度衰落。草原民族南迁，又使中原畜牧复盛。但因引入大量蒙古马种，使原有马种逐渐消失。山西雁门关为塞北马种入口地，唐代在河东（今山西）设有牧监，马产甚蕃。北宋牧监主要分布中原地区，全盛时多达14处。但有些牧监已和种植业发生矛盾，经营又欠善，以致有衰落趋势；但从辽、金、元各代在侵入这一地区后长期征掠马匹数量之多看来，民间养马仍很可观。北宋王安石的保马法，明代的官马民牧，主要都在这里推行。直到清代禁止民间养马，加之人口日繁、牧地不足，中原养马业才一蹶不振。

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秸秆养出来的马，不适合远距离野战，但是，照样也是一匹马

老兄，这个东西，建议你再来查一点更进一步的资料