蒙语的改革从词汇开始 ！！！！！！！！！！！

litkt

原帖由 Attila 于 2008-10-19 20:43 发表
我也不说别的了，这个帖子开的是什么内容以后请注意！  

没学好就是没学好，没什么丢脸的，辩论就是辩论，这些个都没什么不对，我也没有攻击谁的意

思，讨论归讨论但是也不可以恼羞成怒，不择手段吧？   
  
...

这个帖子讨论的是蒙古语有没有现代词汇，适应不适应现代生活，我说蒙古语有现代词汇，已经适应了现代生活，举出Ünenc写的教材《Hitad Mongol Habsarsan Şine Mongol Üseg》里的词汇作例子，chogjil非说我写错了，而且说这些词蒙古人不用。蒙古人不用的词Ünenc写进教材干什么？这明显是捣乱。偏偏他的拼写有错误，我纠正他的拼写的时候（当然我也没纠正对），你就上来对我冷嘲热讽，和那个“草原荒凉应当开发”的话同样伤人感情，还不知从哪弄个转写表出来，一看那个ts就知道那个转写表是乱编的，和任何权威的转写表（蒙古学标准转写法、蒙古国国家标准、辽宁民族出版社的转写法）都不一致，ts仅在穆麟德满文转写法里出现，而且用于汉语拼音专用字母的。这明显是有意让蒙古文拉丁化缺乏统一规则的局面雪上加霜。一边胡乱拼写，一边乱出转写表，你们二位才是不择手段。我让大家回顾一下你对草原的态度，对你已经是客气的了。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-19 22:56 编辑 ]

老那

原帖由 bokejiao 于 2008-10-19 12:14 发表
也许我用词不恰当 “ 改革 ”（“ 改革”不是“革命”）这词的意义太敏感  就换成“ 发展” 吧！  前几天在电视上看了个节目 一个幼儿园的老师给孩子教蒙语 （那儿的给忘啦 那些孩子不太会说蒙话）老师在课堂里放了一 ...

床是 or 啊。。。怎么会没有呢？
楼主你的蒙语也需要加强了。

heimori

语言不是仅仅是工具 文字也不是仅仅是书写

而其中蕴涵着很多的文化历史风韵的底子和他们的智慧！

不是说改就改 不是儿戏！！希望不要看到类似的话题！

改都意味着以后将忘记就象已经没有人认识的西夏文之类的一样！

拉定可以写；但完全拉定化话纯粹是=荒唐


在折腾蒙古人就输得什么也没有了！！

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-10-20 12:02 编辑 ]

bokejiao

原帖由 heimori 于 2008-10-20 11:57 发表
语言不是仅仅是工具 文字也不是仅仅是书写

而其中蕴涵着很多的文化历史风韵的底子和他们的智慧！

不是说改就改 不是儿戏！！希望不要看到类似的话题！

改都意味着以后将忘记就象已经没有人认识的西夏文之类 ...

赞成您的   我说的意思是 蒙古词汇继续发展 现在词汇停留在比较早的年代里 是不是我们疏忽了发展  一不注意蒙语只能说以前游牧民生活的古老语言拉！

bokejiao

蒙语教育到此就完美了！！！！！！！！
有一个统一的词汇 （ 全蒙古的 ）读写统一 有新蒙旧蒙的对着字典 一切新名词跟上 这个基础上先教旧蒙到了6年级教新蒙要求不高会读会写读为主 （ 有基本有趣的小说就解决问题  ） 旧蒙文的基础上学新蒙一个礼拜2件课就过了蒙受学校里60%的学生没问题 。蒙语教育到此就完美了！！！！！！！！

宝勒尔

应该！大家努力吧！

litkt

原帖由 希望的守护者 于 2008-10-20 12:42 发表


litkt你错了 ！

hedü+n==heden（就是几个的意思）而不是 hedü+in=hedüin（蒙古语里没有in这个连接词（dagvuri），因此，写成heden 正确的，读音和意义上也符合）

谢谢，明白了，hed这个代词只能派生形容词不能作为定格使用，heden是对的。不过回鹘蒙古文是应该有-in作为后缀的吧。

我发现chogjil把neleed写成nileed后，对他的所有的字到底应该是e还是i就全产生怀疑了。sweat

Attila

天啊！ Litkt你说我不懂回鹘蒙文那就让大家欣赏一下你的回鹘蒙文吧！  哈哈哈 ····

我不是取笑你！  是你接二连三拼错 ，写错，看错，理解错误，别人好心提醒你一下结果

还伤了你那点可怜的自尊心，做人要厚道！  做人更要虚心

Sur sur dahin sur.

litkt

原帖由 bokejiao 于 2008-10-20 12:58 发表
蒙语教育到此就完美了！！！！！！！！
有一个统一的词汇 （ 全蒙古的 ）读写统一 有新蒙旧蒙的对着字典 一切新名词跟上 这个基础上先教旧蒙到了6年级教新蒙要求不高会读会写读为主 （ 有基本有趣的小说就解决问题  ...

蒙旧蒙的对照字典早就有了，有商务印书馆版的《新蒙汉词典》，新蒙文-回鹘蒙文-汉语注释，还有内蒙古教育出版社的《学生蒙古语文多功能词典》，回鹘蒙文-新蒙文-回鹘蒙文注释。辽宁民族出版社的很多大小词典，在回鹘蒙古文后面跟着的拉丁字母，实际是根据他们自己的一套转写法对新蒙文的拉丁转写。
人为统一不如相互竞争优胜劣汰，人为干预只要保证不劣胜优汰就行。我相信与国际科技词汇一致的一方会占上风。
几十个字母要学上六年，太过分了。那么多汉字才学三年。

Attila

还给我面子了？！  好大的口气啊！   Mangar!!!!!

litkt

原帖由 Attila49 于 2008-10-20 19:24 发表
天啊！ Litkt你说我不懂回鹘蒙文那就让大家欣赏一下你的回鹘蒙文吧！  哈哈哈 ····

我不是取笑你！  是你接二连三拼错 ，写错，看错，理解错误，别人好心提醒你一下结果

还伤了你那点可怜的自尊心，做人要 ...

你就别在这里误导大家了。到现在为止你没有具体指出过我的一个错误，就会干叫：“你错了，你不行”。如果总是这样，你就是来搞破坏的。
这句话根本就不是我写的，是《Jeer, Con, Hömüün》这本书的49页第8行第一句话。
当然你有权利认为Mönghbaatar写错了，但也得具体指出哪错了，别人才能相信你。
最后一个字母r不太明显，这是我的字库的问题。除了这个，还有问题吗？

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-20 19:56 编辑 ]

Attila

那我就告诉你吧，看见了别人的错误不指出来那是不道德的，当然除了敌人以外！   

看见图了吧？  如果你学过蒙古文应该知道怎么错了，如果没学过或者根本没学好那你得重头开始好好学习了，而不是

在这里一而再 再三现丑！  我上面说过了，犯错不怕，多多向别人学习就好了，就怕知错不改！     要虚心哪～～～～～

年轻人！

[ 本帖最后由 Attila 于 2008-10-20 20:24 编辑 ]

Attila

服不服？  我坦白我在蒙古语方面 不管是拉丁蒙文也好，回鹘蒙文也好 ，西里尔蒙文也罢都

学的差得很！    但是 Litkt 我可以告诉你，就你比我还差得远着呢····还敢在这里挑战

大家伙，没事回去洗洗睡吧！  睡好了，反省好了，继续学，学得差不多了再来跟我惪瑟！

litkt

原帖由 bokejiao 于 2008-10-20 12:41 发表
赞成您的   我说的意思是 蒙古词汇继续发展 现在词汇停留在比较早的年代里 是不是我们疏忽了发展  一不注意蒙语只能说以前游牧民生活的古老语言拉！

我已经给出那么多的例子了，你怎么还认为“蒙古语词汇停留在比较早的年代里”呢？

litkt

原帖由 Attila 于 2008-10-20 20:30 发表
服不服？  我坦白我在蒙古语方面 不管是拉丁蒙文也好，回鹘蒙文也好 ，西里尔蒙文也罢都

学的差得很！    但是 Litkt 我可以告诉你，就你比我还差得远着呢····还敢在这里挑战

大家伙，没事回去洗洗睡吧！  ...

hehe，挑上字体的毛病了。好，你比我强很多，那就告诉我，该用哪个字符？给出unicode码就行。

[ 本帖最后由 litkt 于 2008-10-20 21:28 编辑 ]

heimori

从很多litkt的发表文中发现他想将OIGURJIN蒙古文改到拉定个人认为好象是这几个原因：

第一：书写格式立着的所以网络上与其他文在电脑上不好融洽相处，所以影响应用甚至影响经济。

第二：蒙古问不是说和书写同一的文种所以想同一到一起。

第三：OIGURJIN蒙古文学起来难花的时间长。

第四：拉定文是应用很广泛所以有助与更广的人群所认识应用。

还有没有第五和第六个理由我就不懂了 但就针对这几个理由我想分析一下我自己的理解。


我个人观点和他的观点刚好相反。

1/竖体不融洽国际：我认为世界现在提倡多元性文化包括文字语言习俗之内的 我们的竖体文字通过我们大家的努力及世界的理解我相信有一天肯定会纳入WINDOW操作系统固有的成体！

2/经济的发达和落后关系：经济的发达和落后与文字没有直接的关系美国经济发达用英语南非也用英语但落后—是个最简单说服力的例子！

3/说和写不一致：这个理由听起来确实很诱人很忽悠性，那大家有没有意识到我们大家在网络上不用说写一致的拉定来写，而片要用方块来写？！原因不就是你写的我写的他说的都不一致？ 从而写的也就不一致了吗！这样当然是大家都互相读不懂彼此的书写，就算揣摩一两句但很费力 不就是这样吗？我都说了蒙古语言不是象形文字不要凡是拿汉文来标衡！

4/拉定以后也许应用规范起来（绝对是很微渺的可能性）。任何文字改革或者是拉定推广；不是时候起码现在疯狂学校“合并”年代万万不可取之！！

5/学的快的东西忘的也快：推广只是个折腾 吃饱撑着了的人们想到的歪注意 发现起哄的都是年轻人 很危险！！

6/拉定文是沙子到处都可以取谁都可以取他没有特殊性意义，如果蒙古人把好好祖辈800年流传下来的OIRURJIN蒙古文一夕之间改到拉定那不是荒唐才怪！如果蒙古人把自己的文字改到拉定还自以为是的改革来自己欺骗自己：那世界上还真没有没有文字而发愁的民族了包括国内！

7/蒙古现行新文：这里有很多可惜的东西但也有很多积极的东西毕竟他们是有主权的国家不说了；就算内蒙古文字改革也不是特殊自己高特色的东西起码要和蒙古国走到一起！

8/希望反对目前高唱改文字的朋友若赞同大力转载！！

[ 本帖最后由 heimori 于 2008-10-20 21:33 编辑 ]

litkt

原帖由 heimori 于 2008-10-20 21:24 发表
从很多litkt的发表文中发现他想将OIGURJIN蒙古文改到拉定个人认为好象是这几个原因：

第一：书写格式立着的所以网络上与其他文在电脑上不好融洽相处，所以影响应用甚至影响经济。

第二：蒙古问不是说和书写同一 ...

我无法同意你的观点。
举一个反例就够了：土耳其的凯末儿文字改革。那时还没有电脑呢。
蒙古文字改革与土耳其的是同一性质的。我没有你想的那么多复杂的理由，其实很简音，就是交流工具要好学好用通用，就这么简单。文化多样性是在内容上，在于与气候多样性、生态系统多样性与景观多样性的吻合上，而不在于形式上的立异。
之所以我们还在用汉语交流，一个是因为我的蒙古语还没达到那种水平，而蒙古语精通的人却没有我的完善方案。
我自幼就会说汉语，可所除了神童，汉族孩子仅学汉字基本上都要花三年左右时间，这对字母文字的民族来说是不可想象的，汉族因此在文化上付出了沉重的代价。读写一致的拼音文字如德文和俄文，只需要本民族儿童学习几周，最多两个月，就可以全面读写进入正常的数理化地理生物和民族文化等等的学习。同龄的汉族孩子还在练汉字呢，德意志和俄罗斯族的孩子已经开始阅读大量经典名著写作文了。汉族人与他们的民族素质能比吗？我们要的就是那德文俄文那样易学易用通用的蒙古文。
西里尔蒙古文很好，易学易用，但不通用。按简单的规则转写成突厥拉丁字母就通用了。从亚得里亚海到白令海，所有突厥人、蒙古人、通古斯人都用同样的字符集（iso8859-9)、同样的书写工具（如键盘）和印刷系统，书写记录交流各自的语言，这样将多么简捷高效！
正是因为现在蒙古人没有能力从政府角度研制和推行任何新的复杂的东西，我才主张从民间角度直接综合已有的三个拉丁转写权威标准制定更简单的标准，直接拿来土耳其已有的软硬件设备，通过最简单的办法来达到上面所说的最有利于蒙古人和通古斯人的目的。
亚热带火炉和热带海岛民族习惯裸体生活，而在东欧北亚从德意志到俄罗斯到突厥到蒙古到通古斯传统都是袍服大衣，这才是气候多样性基础上的文化多样性。而在作为工具的文字本身上面花费精力越多越沾沾自喜的民族，不会有足够精力也不可能正确的思维处理人与自然关系、提高素质、发展民族文化的，也不会在正确的文化多样性上做多少有益的工作的。
经济本身不是很好的理由，社会文化方方面面，要比经济二字的内容丰富得多。

Attila

不见棺材不掉泪！  让你死个明白！  自个放大了看！

litkt

原帖由 Attila 于 2008-10-20 22:40 发表
不见棺材不掉泪！  让你死个明白！  自个放大了看！

我早就知道在阳性元音前面和在中性阴性的元音前面，H的形状不一样。不过这个有这么重要么？会有歧义吗？在我的软件里H不会自动变形别怪到我的头上。

bokejiao

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