蒙古青年论坛

 找回密码
 注册
楼主: 老那

[ 纪录片 ] 蒙古汪古部贵族墓地,很有西亚风格

[复制链接]
发表于 2010-1-6 21:49:56 | 显示全部楼层
在当时的技术条件下,你在蒙古草原上如何定居?你在零下几十度的环境下,怎么定居?你跑到今日内蒙的农区去定居,即便是在今天,都也容易产生沙化问题 ------ 当然了,今日内蒙农区的农业也没有什么技术含量。

是不是这个道理?就说你在13世纪,没有任何工业萌芽,最先进的科技也就是弄点生铁出来造盔甲造刀子。。。。在那种时候,你怎么搞定居?再说了,你一定居,在当时的技术条件下,你还能够养得起那么多马?没有马,一有个风雪蒙古本部没食物了,组织起来骑着马挎着弓箭杀过来你怎么办?

在元朝时,蒙古人特别是蒙古上层都是一群什么东西?稍微触动了一下蒙古上层利益的改良,结果马上就是南坡之变!皇帝加丞相,两个人双双脑袋搬了家!你真的以为元朝时的蒙古人是一群“善良、淳朴、刚毅”的家伙?呵呵,不要说元朝时期,就是今天的蒙古国,蒙古上层恐怕也同中共的宣传机器所制造出来的“善良、淳朴、刚毅”很有区别吧。。。

到了19世纪,被满清已经给弄得是奄奄一息了,20世纪初期,曾经担任美国驻华武官的史迪威在刚刚革命之后不久的库伦(那时还没有改名叫UB)旅行的时候,就在日记中写下“根据观察,估计蒙古人在这个世纪就会彻底绝种了”-------若有好事者可以查证一下关于史迪威的资料,就是那个当年做过蒋介石的高级参谋长的西点军校高材生。。。还明治维新呢,呵呵。。。

没办法,这就是你的宿命。。。

在满清时期,你被奴役。平心而论,经互会时期比满清时期还是要给好的多,毕竟人口大增长,文盲率降低,接触了工业文明,有了联合国席位,同中国建交。。。但是,在经互会时期,你还是被别人计划,人家让你做什么你就做什么。

成了,今天是蒙古人在几个世纪以来,第一次有机会来自己犭虫立地规划发展了。
发表于 2010-1-6 21:55:08 | 显示全部楼层
为什么过去在内蒙古没有定居的?

很简单,定居统统都被骑马的给杀掉了。。。在火器时代之前,杀人一向是蒙古人最擅长的事情。若能够通过杀人来获取粮食,牲畜,丝绸和女人,那么我干嘛要辛辛苦苦地来在大风雪之中来挣扎?即便是2000年,一场白灾下来大家马上就是牲畜死光光!你来定居?来占我的草场?我直接骑着马过去,杀掉你家的男人,轮奸你家的女人,抢走你家的食物和衣服还有那头耕牛,将你家的小孩带回去当奴隶就是的了。

换成是过去,遇到了2000年那样的白灾,那么蒙古本部就又该组织人马过来了。仅仅是今天北京的手中不要说机关枪和坦克车,就是核导弹都也有,所以就改成发电报来寻求紧急援助了。
发表于 2010-1-6 22:27:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 henanhujaa 于 2010-1-6 22:30 编辑

在13世纪,蒙古三艺是“骑马,射箭,摔跤”?

不,不是的。。。在当时,货真价实的蒙古三艺是“杀人,抢劫,轮奸”。呵呵,今天的NAADAM上的衣衫光鲜只是赚个游客的门票钱的。。。。

没办法,这就是历史的真实

得了,过去的就让它给过去吧

把握好机遇,学学人家朝鲜。。。学好了,将来能弄成个跟法国差不多的样子吧,剩下的150万平方公里的老本仍然还是比德国加法国加日本加朝鲜加韩国加新加坡都还要更大的。。。
发表于 2010-1-6 22:35:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 丫牛 于 2010-1-6 22:39 编辑
在当时的技术条件下,你在蒙古草原上如何定居?你在零下几十度的环境下,怎么定居?你跑到今日内蒙的农区去定居,即便是在今天,都也容易产生沙化问题 ------ 当然了,今日内蒙农区的农业也没有什么技术含量。

是不是这个道理?就说你在13世纪,没有任何工业萌芽,最先进的科技也就是弄点生铁出来造盔甲造刀子。。。。在那种时候,你怎么搞定居?再说了,你一定居,在当时的技术条件下,你还能够养得起那么多马?没有马,一有个风雪蒙古本部没食物了,组织起来骑着马挎着弓箭杀过来你怎么办?

在元朝时,蒙古人特别是蒙古上层都是一群什么东西?稍微触动了一下蒙古上层利益的改良,结果马上就是南坡之变!皇帝加丞相,两个人双双脑袋搬了家!你真的以为元朝时的蒙古人是一群“善良、淳朴、刚毅”的家伙?呵呵,不要说元朝时期,就是今天的蒙古国,蒙古上层恐怕也同中共的宣传机器所制造出来的“善良、淳朴、刚毅”很有区别吧。。。

到了19世纪,被满清已经给弄得是奄奄一息了,20世纪初期,曾经担任美国驻华武官的史迪威在刚刚革命之后不久的库伦(那时还没有改名叫UB)旅行的时候,就在日记中写下“根据观察,估计蒙古人在这个世纪就会彻底绝种了”-------若有好事者可以查证一下关于史迪威的资料,就是那个当年做过蒋介石的高级参谋长的西点军校高材生。。。还明治维新呢,呵呵。。。

没办法,这就是你的宿命。。。

在满清时期,你被奴役。平心而论,经互会时期比满清时期还是要给好的多,毕竟人口大增长,文盲率降低,接触了工业文明,有了联合国席位,同中国建交。。。但是,在经互会时期,你还是被别人计划,人家让你做什么你就做什么。

成了,今天是蒙古人在几个世纪以来,第一次有机会来自己犭虫立地规划发展了。
henanhujaa 发表于 2010-1-6 21:49


四个汗国,横跨欧亚的地方全让你打下来了,没有个适合定居的地方?能凭空楞造出Karakorum的民族弄不出保不住一个小村庄?问题根本不是技术性的,而是自恃武力,打心眼里瞧不起定居民族。不是据说还有个祖宗遗训打死不能进城,永远住帐篷么。印象中,有个老外史家也这么说的,什么文明使得高贵的野蛮人堕落云云。这样的思路在十三世纪时候你还蛮火爆的时候还可以,后面就越来越不靠谱了,但是就是不改啊。注定了没进步。你说的对,改也改不了,内部阻力太大,被自己人收拾。一个一个无奈的“选择”就搞成今天这个熊样了。对的,也许就是宿命。

我前面说过了,我这是事后诸葛亮,跟历史幻想小说似的“假如”。要的是教训。教训是什么?积累才是王道,不能一位依仗先天优势。这是我要说的意思。听懂没有?

还有,你说事时候老往别人嘴里塞话这点特别烦人。“你真的以为元朝时的蒙古人是一群“善良、淳朴、刚毅”的家伙?” 这是你的话吧,我什么时候这么以为了?还有板有眼的。你是在跟我讨论呢还是在跟一个假想敌讨论?

我一直都认为今天的蒙古国立在那儿是靠运气,而且从来也没什么辉煌历史,真正的积累刚刚开始,这点上我们应该是没有什么分歧的……我就纳闷了,你到底跟我吵什么呢?
发表于 2010-1-6 22:46:04 | 显示全部楼层
呵呵。。。。那个时候,谁还干活啊?

我不用干活,我只需要掌握住军队就成了,谁还辛辛苦苦地下地读书?没用。。。只要我能够用军队来让别人给我干活就是的了,我只管吃喝玩乐。

你有粮食?给我交过来就是的了
你有女人?给我交过来就是的了
你有瓷器?给我交过来就是的了
你有丝绸?给我交过来就是的了

读书?读什么书?读书能够帮助我的军事优势吗?与其去读书,还不如去练习练习骑马射箭,好为镇压暴动做准备。

为什么满清皇帝一定要满人来在八旗里当军人啊?一定要在内地禁止民间养马并且禁止民间习武啊?我有了马和刀子,这些子东西我就不用去弄了。你们给我弄就是的了,不给我弄?我大不了杀你,杀掉几个带头的,其余的继续乖乖地去给我干活。

至于科举?那是一方面来试图搞一个文化上的合法性,另一方面来给民间的奴隶们一个所谓的出人头地的幻想和机会。科举出来的那帮子无用之徒,只需要给我来歌功颂德就成的了。

所以,满清到了后期,特别是在八里桥之后,满清手中的最强大的武力优势也丧失了之后,就很难继续维持下去了。

至于蒙古13时期嘛。。。。当时你要定居,岂不是让人家来去老老实实地下地干活?岂不是要让人家不再享有特权和优势?呵呵,南坡之变仅仅是稍微触动了一下蒙古上层的特权和钱,就马上召来皇帝和丞相两个人双双被杀!

因此,到了今天,一切的一切都是宿命,全部都是必然的。。。
发表于 2010-1-6 23:11:11 | 显示全部楼层
呵呵。。。。那个时候,谁还干活啊?

呵呵。。。。那个时候,谁还干活啊?

我不用干活,我只需要掌握住军队就成了,谁还辛辛苦苦地下地读书?没用。。。只要我能够用军队来让别人给我干活就是的了,我只管吃喝玩乐。

你有粮食?给我交过来就是的了
你有女人?给我交过来就是的了
你有瓷器?给我交过来就是的了
你有丝绸?给我交过来就是的了

读书?读什么书?读书能够帮助我的军事优势吗?与其去读书,还不如去练习练习骑马射箭,好为镇压暴动做准备。

为什么满清皇帝一定要满人来在八旗里当军人啊?一定要在内地禁止民间养马并且禁止民间习武啊?我有了马和刀子,这些子东西我就不用去弄了。你们给我弄就是的了,不给我弄?我大不了杀你,杀掉几个带头的,其余的继续乖乖地去给我干活。

至于科举?那是一方面来试图搞一个文化上的合法性,另一方面来给民间的奴隶们一个所谓的出人头地的幻想和机会。科举出来的那帮子无用之徒,只需要给我来歌功颂德就成的了。

所以,满清到了后期,特别是在八里桥之后,满清手中的最强大的武力优势也丧失了之后,就很难继续维持下去了。

至于蒙古13时期嘛。。。。当时你要定居,岂不是让人家来去老老实实地下地干活?岂不是要让人家不再享有特权和优势?呵呵,南坡之变仅仅是稍微触动了一下蒙古上层的特权和钱,就马上召来皇帝和丞相两个人双双被杀!

因此,到了今天,一切的一切都是宿命,全部都是必然的。。。
henanhujaa 发表于 2010-1-6 22:46



我一直说的是整个蒙古800年的原地踏步。你聊的是帝国一角,夹杂了中国自己封建王朝的问题。科举制度不是你满清琢磨出来的,别人自己就那么一套系统,满清进来看着好使就接着用。禁止民间使用武器你觉得是满清发明的?中国几千年封建文化早把系统给你做好了。

蒙古帝国崩溃可不是这个世纪的事情,你的军事优势一直在缩小,早就应该反省为什么突然连打架都打不过别人了。问题的根子在于,当时的征服是纯靠天份的。你的生活就是打猎骑马,过日子相当于军事演习,一动起手来肯定所向披靡。但是这个先天优势有限度啊……别人在不断升级,你一直就保持那个水准,肯定要被人赶上。

车轱辘话来回说是强迫症的症状。我已经同意的观点你就别重申了,一个南坡之变叨叨好几年累不累啊。
发表于 2010-1-6 23:53:39 | 显示全部楼层
唉,历史没有如果。。。

当时发生的,必然有其发生的原因

那时的天份,其实也就那么一百年

宿命这个东西,有的时候不得不信
发表于 2010-1-7 03:26:05 | 显示全部楼层
唉,历史没有如果。。。

当时发生的,必然有其发生的原因

那时的天份,其实也就那么一百年

宿命这个东西,有的时候不得不信
henanhujaa 发表于 2010-1-6 23:53


确实没有如果。一场大梦。
发表于 2010-1-7 15:43:20 | 显示全部楼层
人生就是一场大梦啊···
发表于 2010-1-7 15:55:15 | 显示全部楼层
我只是说内蒙古的问题其来有自,别给我扣怪祖宗的帽子啊。充其量算是批评。是八百年积贫积弱,你让我怪谁去呢?每个人都有责任,每个人都无力回天。怪祖先是没用,但是不吸取祖先的教训就是我们的问题了。
===========================================================

是的,你说的很对!

我们要不断的吸取教训,才能发展···

呵呵···还有我没有给你扣怪祖宗的帽子啊···你理解错了···

还有只是我们以后还是不要总是谈前人做错了什么,挺不好的!

既然他们做错事了,也已经不在了,那让我们这些后人改正错误,继续前进就行了!
发表于 2010-1-10 12:19:54 | 显示全部楼层
是的,你说的很对!

我们要不断的吸取教训,才能发展···

呵呵···还有我没有给你扣怪祖宗的帽子啊···你理解错了···

还有只是我们以后还是不要总是谈前人做错了什么,挺不好的!

既然他们做错事了,也已经不在了,那让我们这些后人改正错误,继续前进就行了!
======== ...
hiiyan 发表于 2010-1-7 15:55


他们当时做的一系列选择都是在他们看来有道理的或者是别无选择。我没有怪他们的意思。但是原地踏步和掉头狂奔是事实。看清楚就是了。
发表于 2010-1-10 15:13:48 | 显示全部楼层
丫牛
发表于 2010-1-10 17:33:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 habur 于 2010-1-10 20:21 编辑

你们真以为以为蒙古就凭野蛮能崛起?脑子进水了。
蒙古人当时不仅吃苦耐劳勇于冒险,还长期以来独家垄断经营一些极其重要在当时最重要的物资和能源动力---马匹和黄牛
马匹和黄牛在当时不仅是重要生产工具也是最高效率的动力来源。
在欧亚大陆上只有蒙古高原最适合繁育饲养这两种动物,而且是蒙古人的祖先最早驯服野马野牛,也是对人类进步的重大的贡献。在13世纪蒙古人是不太喜欢饲养绵羊山羊的,自从牛马的市场疲软后才开始大规模放牧绵羊山羊骆驼的。


北方游牧民族一直保持强势的原因就是他们掌握了当时人类生产生活中最重要的资源--马匹和黄牛,既坐骑和耕牛。
他们大批繁育牛和马为南方农耕地区提供耕作动力能源,为人类的的生产力提高做出了巨大的促进,就如同现在的生产机动车,发动机和电力能源产业。

那个时候因为蒙古人精于牧业,在加上草原宽广水草丰美,所以繁育的牛马成本大大的低于其他地区的饲养成本,极具竞争力,所以千百年来始终供不应求,生意兴隆,但是当时的农耕地区的统治阶级却极力阻止这种自发的民间贸易行为,因为坐骑是身份和权利的象征,是统治阶级的专利,另外他们担心民众一旦拥有了马匹就难于奴役,很容易造反。所以中原皇帝经常构筑长城阻止这些民间贸易,但是防不胜防长城两边的人常常走私货物。古代中原皇帝禁海禁止自由通商。这也是古代中原和北方游牧民族之间最大的矛盾根源。

这种矛盾一直延续到北元朝与明朝双方达成协议在大同附近建立互市贸易区允许自由贸易才有所缓和。


北方游牧民族的这种生产力和经济军事上的优势一直保持到蒸汽机的产生为止。
发表于 2010-1-10 18:00:33 | 显示全部楼层
但是当时的农耕地区的统治阶级却极力阻止这种自发的民间贸易行为,因为坐骑是身份和权利的象征,是统治阶级的专利,另外他们担心民众一旦拥有了马匹就难于奴役,很容易造反。
===========================================================
好比是中国现在禁止枪支自由化,怕人民造反,推翻GCD!
发表于 2010-1-10 19:21:58 | 显示全部楼层
中国历史上的最大的政治特征就是“牧民”,或曰奴役。经过几千年的进化,到了满清时期,这种奴役方式之精巧和强有力的程度已经达到了当时技术条件下的最大极限。

这种奴役的好处是为统治者带来了稳定,坏处是造成了停滞和腐败

因此,在这种超级奴役之下,诺大一个中国反倒很容易被强大的外来力量所击溃。
发表于 2010-1-11 21:55:54 | 显示全部楼层
目前,人类学进展很快,已经有了汪古特人群的DNA证据,与之前体质人类学观察到的情况类似,有一定比例的高加索人种成分,与今天的南西伯利亚和中亚地区的突厥人有着很多相似之处。其实,来自蒙古的采样,高加索人种成分的比例远比通常估计的要多很多。看来青铜时代开始,来自西方的游牧族群塞基泰人对贝加尔湖地区蒙古人直系祖先的影响相当剧烈的,特别是贝加尔西岸一度是高加索人种为主体的地域,但随着匈奴人在铁器时代的崛起,掀开了其后2000余年间蒙古-突厥游牧族群的大扩张。

话说回来,塞基泰人把西方的青铜游牧文化带给贝加尔湖周边捕鱼打猎的蒙古人先祖时,事实上,不亚于近代历史上的俄罗斯人西进,是一次致命的打击,蒙古人的祖先可以吸收游牧文化并迅速崛起,事实上也算绝境逢生。近代历史又何尝不是如此,蒙古人在命悬一线的情形下得以复国,同样是绝处逢生。
发表于 2010-1-13 22:48:44 | 显示全部楼层
塞基泰人把西方的青铜游牧文化带给贝加尔湖周边捕鱼打猎的蒙古人先祖时,事实上,不亚于近代历史上的俄罗斯人西进,是一次致命的打击,蒙古人的祖先可以吸收游牧文化并迅速崛起,事实上也算绝境逢生。近代历史又何尝不是如此,蒙古人在命悬一线的情形下得以复国,同样是绝处逢生。
-------------------------------------------------------------------------------------------
很支持这个结论!
发表于 2010-1-14 09:55:33 | 显示全部楼层
你们真以为以为蒙古就凭野蛮能崛起?脑子进水了。
蒙古人当时不仅吃苦耐劳勇于冒险,还长期以来独家垄断经营一些极其重要在当时最重要的物资和能源动力---马匹和黄牛
马匹和黄牛在当时不仅是重要生产工具也是最高效率的动力来源。
在欧亚大陆上只有蒙古高原最适合繁育饲养这两种动物,而且是蒙古人的祖先最早驯服野马野牛,也是对人类进步的重大的贡献。在13世纪蒙古人是不太喜欢饲养绵羊山羊的,自从牛马的市场疲软后才开始大规模放牧绵羊山羊骆驼的。


北方游牧民族一直保持强势的原因就是他们掌握了当时人类生产生活中最重要的资源--马匹和黄牛,既坐骑和耕牛。
他们大批繁育牛和马为南方农耕地区提供耕作动力能源,为人类的的生产力提高做出了巨大的促进,就如同现在的生产机动车,发动机和电力能源产业。

那个时候因为蒙古人精于牧业,在加上草原宽广水草丰美,所以繁育的牛马成本大大的低于其他地区的饲养成本,极具竞争力,所以千百年来始终供不应求,生意兴隆,但是当时的农耕地区的统治阶级却极力阻止这种自发的民间贸易行为,因为坐骑是身份和权利的象征,是统治阶级的专利,另外他们担心民众一旦拥有了马匹就难于奴役,很容易造反。所以中原皇帝经常构筑长城阻止这些民间贸易,但是防不胜防长城两边的人常常走私货物。古代中原皇帝禁海禁止自由通商。这也是古代中原和北方游牧民族之间最大的矛盾根源。

这种矛盾一直延续到北元朝与明朝双方达成协议在大同附近建立互市贸易区允许自由贸易才有所缓和。


北方游牧民族的这种生产力和经济军事上的优势一直保持到蒸汽机的产生为止。
habur 发表于 2010-1-10 17:33


冒险……蒙古统一是冒险,扩张不算冒险。十三翼之战是冒险,屠西夏不是冒险。大多数险都是跟自己人对剁的时候冒的。当然不是光凭野蛮才能崛起的,是凭着先天优势加上当时没有别人能比的实战经验。这些实战经验怎么来的?

再说下去不好听了,不愿意看的别看。

实战经验是从自相残杀来的。翻开蒙古秘史,最让人毛骨悚然的段落全是自相残杀。都是血脉相通的牧人,互相砍起来真是一点都不客气。毫不犹豫的杀戮,赤裸裸的弱肉强食。被砍死射死算幸运的,要被活捉就惨了,运气好的罚为奴隶,运气不好的被扔进大火锅(札木合咕嘟了铁木真好几个将军),或者干脆生生撅了(铁木真给札木合的“优待”)。同语言同血脉的人,真下得去手啊……元史说,成吉思汗“深沉有大略,用兵如神”。我觉得应该加一句,“有兵如神”。一个人,敢煮别人,敢撅别人,这人接近神的境界了。这一票火爆生猛的神兵天将在高原上自己跟自己练得血肉横飞,熟了的,断了的躺了一地,突然有一天想起来,哎,我们还有邻居呢,于是抱起团来开始欺负别人,谁拦得住?梁山108人就一个李逵,我们二十万人全是李逵,还比李逵多个技能:会骑马。全是见过大阵仗的,不怕煮,也不怕被煮,不怕撅,也不怕被撅,哪怕领导再怎么不深沉,再怎么没大略,我看战绩也未必就能差到哪儿去。

冷兵器时代民族之间的主要形式除了贸易就是战争。但是说实在的,贸易?十三世纪的牧民不需要农区产品。天天喝奶茶,吃菜是后来的事儿。你运气好活到了壮年就该打仗赴死了,还管什么维他命?农民也不需要牧区产品……撅着屁股干吧,没牛你也能种地,没肉吃也一样过年,多少辈就那么过来的。马?那是中央政府统一买卖统一训练的,农民想都不要想。

我觉得蒙古人灭金是天经地义(金人那个减丁实在太操蛋),后来的全可以算欺负人。拿下中国绝对不算本事。那帮乌合之众算哪门子威胁?吐蕃还差点进长安呢,后来的满人区区十几万乌合之众一样长驱直入。我们的李逵马队所向披靡是当然的事。中原帝国的德行就是大国寡民痞子兵么,内战内行外战外行,欺负本国手无寸铁的农民可以,碰上外国友人就马上完蛋。你还记得后来八国联军怎么到的圆明园不?

谈优势,比成绩不能跟中国比。你比邓小平个子高,比姚明数学好,有什么用?对人类的贡献?你做出来的东西别人要拿来用才叫对人类的贡献。你的马匹别人骑了吗?你的牛帮别人垦了多少地?印度人的数学,雅典人的写实雕塑,冰岛人的民主政体,伊斯兰教徒们命名星星,欧洲各国争先恐后的科学技术革新等等等等,那叫对人类的贡献。中国人为了挡北边的邻居砌了一堵没什么技术含量的大墙,虽然在建筑技术上没有什么革新,严格来说不能叫对人类的贡献但起码今天看来还有个审美价值。蒙古人抹掉了西夏,烧了三次莫斯科,铲平了巴格达,那不叫对人类的贡献。长调马头琴那叫对人类的贡献,但那和你的帝国无关。后来的驿站,蒙古帝国通行证,自由贸易等等建设性行为,勉强可以算对人类的贡献,但是你作为统治者,收了税进行管理,也是天经地义的事情吧?

其实这些口舌都完全不用费的……我们祖宗原来辉煌过这种说法,就是在暗示自己现在很不辉煌。祖宗越辉煌,我们越完蛋。不要说我觉得我们祖宗原来没怎么辉煌过,就算我真是那么觉得的,我今天也不好意思吹……有那么厉害的祖宗,今天我们混成这个熊样,不是给祖宗丢人吗。
发表于 2010-1-14 12:10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 habur 于 2010-1-14 12:24 编辑

你的马匹别人骑了吗?你的牛帮别人垦了多少地?

废话,耕地靠牛,点灯靠油,打仗靠马 即使现在也有很多人靠牛耕地维持生命。那牛马都是蒙古人最早繁育的,这是生产力。

印度人的数学,雅典人的写实雕塑,冰岛人的民主政体,伊斯兰教徒们命名星星? 都是无聊的玩意儿。
有屁用啊。星星的数量? 雕塑?见鬼去把.即使现在地球上也还有20亿人买不起一头牛呢,更不用说拖拉机。

那牛根本就不是用来吃肉的东西,那时提高生产力的机器动力,马是提高运输速度的汽车火车的角色。是实实在在的生产力。

你说哪个贡献更大?


我在讲古代蒙古人的生产力和历史贡献,没有讲战争史。历史要科学的研究。
小伙子知识层次还不够就去学习,这是历史唯物主义.
发表于 2010-1-14 12:40:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 丫牛 于 2010-1-14 12:47 编辑
你的马匹别人骑了吗?你的牛帮别人垦了多少地?

你的马匹别人骑了吗?你的牛帮别人垦了多少地?

废话,耕地靠牛,点灯靠油,打仗靠马 即使现在也有很多人靠这个维持生命。你不懂吗?那牛马都是蒙古人最早繁育的,懂吗?这是生产力。

蒙古人不是唯一的也不是最古老的游牧民族。你说“对人类的贡献”?世界各地的民族都驯化牲畜,都种植作物。不是所有人都从你这儿学的牧马放羊,就好象中国虽然是农业大国,但也不能吹牛说全世界农业都出自中国一样。

印度人的数学,雅典人的写实雕塑,冰岛人的民主政体,伊斯兰教徒们命名星星? 都是无聊的玩意儿。
有屁用啊。星星的数量? 雕塑?见鬼去把.即使现在地球上也还有20亿人买不起一头牛呢,更不用说拖拉机。
那牛根本就不是用来吃肉的东西,那时提高生产力的机器动力,马是提高运输速度的汽车火车的角色。
你说哪个贡献更大?

都是无聊的玩意儿?
数学是无聊的玩意儿?数字系统是印度人搞出来的,全球通用,0的概念是印度人弄出来的,全球通用。没有数字,你怎么用计算机?民主政体是无聊的玩意儿?人类政治历史上最伟大的发明,和平解决争端的方式是无聊的玩意儿?命名星星无聊?今天的天文学半数的星星都是阿拉伯语命名的。别人的祖先遥望星空,遐想宇宙的秘密的时候,我们在干什么?蒙古秘史写得清楚,”有星的天空旋转,诸部落混战,没有人进入自己的卧室,都去互相抢劫。有草皮的大地翻转,诸部落纷战,没有人睡进自己的被窝,都去互相攻杀。“
瞧不起雕塑吗?别人多少年前就有闲有钱有能力,用雕塑讲故事,把史诗场景雕出来放在地宫里泉水旁边当电影一样看。我们的成吉思汗像什么时候立起来的?
牛马的贡献对于游牧民族来说当然大,但是游牧民族不是全人类。谈对人类的贡献?游牧民族的最大贡献就是帮助人类作为一个物种度过了冰河期,从此以后,确实没帮上什么忙。

历史要科学的研究。
小伙子知识层次还不够就去学习,这是历史唯物主义,没有人可以无缘无故就靠杀人放火就能领导大半个地球的。即使如今也一样,领导地球得靠贡献,不是靠武力的,永远不会的,美国那么大的军事力量打败阿富汗也很费劲那。

确实没有人可以无缘无故就靠杀人放火就能领导大半个地球。不过请你注意,我们从来都没有“领导”过大半个地球。蒙古帝国崩溃的时间表摆在那里,一目了然。没有这么短命的“领导”。只是迅速崩溃的“统治”罢了。在欧洲人眼里,蒙古是一阵刮过来的旋风,来得突然,去得也突然。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|蒙古青年论坛

GMT+8, 2026-7-25 05:59 , Processed in 0.013508 second(s), 11 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表