父系单倍体群C3d在布里亚特和其他人群中的分布

Yungsiyebu

目前已知的C3c-M48几乎都是C3c1-M86，推测第一个M86诞生的年代只有4000多年，也就是这个超级祖父只有4000多岁，非常年轻，我推测C3c最初富集于贝加尔湖东岸和临近的外蒙古地区，青铜时代之后，这个部族人群开始走向扩张，一部分向东发展，形成通古斯人群的C3c支系，一部分南下进入蒙古草原且主要集中于西部地区。突厥人自南西伯利亚崛起，进入外蒙古腹地之后，最先吸收的就是这批族群，其后客烈、乃蛮等西蒙古地区的部族应当都是以这个群为主体，蒙古部崛起，C3c伴随着客烈、乃蛮等人群向西迁徙，卫拉特自西伯利亚迁出之前，我推测与布里亚特类似，也是以C3d为主，其后吸收更高比例的西蒙古成分，因此C3c攀升为最大的群，而原蒙古本部应当是C3*为主体。

sahaliyan

目前已知的C3c-M48几乎都是C3c1-M86，推测第一个M86诞生的年代只有4000多年，也就是这个超级祖父只有4000多岁，非常年轻，我推测C3c最初富集于贝加尔湖东岸和临近的外蒙古地区，青铜时代之后，这个部族人群开始走向扩 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-2-13 13:50

我推测，C3c最初分布于森林地区，其在草原扩张的历史不早于13世纪，哈萨克的C3c最为可能来源于卫拉特人。至于年龄，我认为你的估计还是高估，而不是低估了年龄，M86可能非常年轻，甚至可能只有1000多年的历史，否则难以解释一些基本问题，如乌古斯语族缺少C3c,东亚缺少C3c等等

redfeather

目前已知的C3c-M48几乎都是C3c1-M86，推测第一个M86诞生的年代只有4000多年，也就是这个超级祖父只有4000多岁，非常年轻，我推测C3c最初富集于贝加尔湖东岸和临近的外蒙古地区，青铜时代之后，这个部族人群开始走向扩 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-2-13 13:50

原卫拉特是融合了很多突厥血统的蒙古语部落。突厥成份早已有了，不是西迁的结果。

Yungsiyebu

我推测，C3c最初分布于森林地区，其在草原扩张的历史不早于13世纪，哈萨克的C3c最为可能来源于卫拉特人。至于年龄，我认为你的估计还是高估，而不是低估了年龄，M86可能非常年轻，甚至可能只有1000多年的历史，否则 ...
sahaliyan 发表于 2011-2-13 14:40

不可能生下来就扩张，需要积累起一定的部族人口规模。

redfeather

不可能生下来就扩张，需要积累起一定的部族人口规模。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-13 14:42

就是！

sahaliyan

不可能生下来就扩张，需要积累起一定的部族人口规模。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-13 14:42

草原上单倍群的扩张往往很快，几千年不扩张不太可能，看看STAR CLUSTER的扩张速度，那个叫快啊，呵呵

redfeather

草原上单倍群的扩张往往很快，几千年不扩张不太可能，看看STAR CLUSTER的扩张速度，那个叫快啊，呵呵
sahaliyan 发表于 2011-2-13 15:25

不知道怎么接话了

sahaliyan

不知道怎么接话了
redfeather 发表于 2011-2-13 15:50

你不懂的，老永说一个人繁衍的例子不符合草原规则，何况年龄估算与突变速度有关

Yungsiyebu

草原上单倍群的扩张往往很快，几千年不扩张不太可能，看看STAR CLUSTER的扩张速度，那个叫快啊，呵呵
sahaliyan 发表于 2011-2-13 15:25

这需要特定的历史背景，蒙古的崛起与扩张不单在草原历史上是罕见的，就是在世界历史上也是罕见的。另外，star cluster还是更高频的鉴于蒙古人群，其他人群比例不多，只能说因为人口规模大多的，累计起来的绝对数量高，对于蒙古而言，黄金家族在后成吉思汗时代依然强势，这在草原历史上也是较为罕见的。

sahaliyan

这需要特定的历史背景，蒙古的崛起与扩张不单在草原历史上是罕见的，就是在世界历史上也是罕见的。另外，star cluster还是更高频的鉴于蒙古人群，其他人群比例不多，只能说因为人口规模大多的，累计起来的绝对数 ...
Yungsiyebu 发表于 2011-2-13 16:00

但是我们可以看看乃曼M134扩张的历史，也就几百年，阿尔根有几十万人，大多数是G，却也就可以追溯到几百年前的祖先。在草原上，父系氏族制度往往能造成单倍群大规模扩张，只是他们没有对外扩张罢了
另外，很难解的问题是，TORE在哈萨克的比例很低，不到1%，他们的单倍群也只见于他们自己，似乎看来扩张速度还不及属下一些大部落的单倍群。哈萨克汗国的两个创立者之一的克烈汗甚至没有后裔。而在蒙古，STAR CLUSTER却扩张得如此快？

sahaliyan

不可能生下来就扩张，需要积累起一定的部族人口规模。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-13 14:42

另外，可以作为比照的是印度R1a1和斯拉夫R1a1的分离时间也就4000多年
我认为东亚的单倍群普遍存在高估年龄的现象，因为他们用的计算方法不科学，得出的结论自然也不正确

Yungsiyebu

另外，可以作为比照的是印度R1a1和斯拉夫R1a1的分离时间也就4000多年
我认为东亚的单倍群普遍存在高估年龄的现象，因为他们用的计算方法不科学，得出的结论自然也不正确
sahaliyan 发表于 2011-2-13 16:28

y-str还是很成问题，我上边说m86共祖4000多年，是根据m86从m48分离的年代推算的。

sahaliyan

y-str还是很成问题，我上边说m86共祖4000多年，是根据m86从m48分离的年代推算的。
Yungsiyebu 发表于 2011-2-13 16:35

Y-STR如果考察位点比较少，自然有问题，但是如果考察位点比较多的话却基本是可信的
整个M48的年龄又是多少呢？是中国学者的一万年，或者是几千年？这些都难说，但是古代DNA的证据是最明显的，C3c显然在匈奴时期还是默默无闻的，这样至少把时间拉近了两千年